HTML

totalcar.hu

Nincs megjeleníthető elem

Friss topikok

Friss kommentek

Címkék

100 (1) 2015 (1) 207 s2000 (1) a3 (1) aaa (1) Adam (1) adókedvezmény (1) adomány (1) államtitkár (1) állatkert (1) alternatív hajtás (1) android (2) app (1) árgarancia (1) árverés (1) audi (6) Audi Hungaria (1) aukció (1) autó (2) autó2 (2) autókereskedés (1) autókölcsönzés (1) autókölcsönző (1) automata (1) autómosás (1) autóshow (1) autós nagykoalíció (1) autó news kft. (2) az autó (2) balesetveszély (1) bege (1) benzin (1) benzinkút (1) betonkeverő (1) bicikli (1) biogáz (1) bioüzemanyag (1) bitter sándor (1) biztosítás (2) biztosító (1) BKK (1) blackberry (1) blitz (1) blog (1) bmw (1) boztosítás (1) bringa (1) búcsú (1) budaorsi (1) budapest (4) bukósisak (1) bunyó (1) busszsáv (1) busz (1) b osztály (1) carsharing (1) challenge (1) championship (1) chevrolet (1) citroen (1) CNG (1) cng (2) conti (1) continental (4) Continental (1) Corsa (1) csalás (1) csere (2) csiki (1) csőd (3) csúszós (1) danics (1) das (1) demonstráció (1) devecser (1) díj (1) dkw (3) doblo (1) dóra (1) Drivingcamp Hungary (1) dugófigyelő (1) dugók (1) dunlop (1) eladás (1) elektromos autó (1) elhatárolódás (1) élő (1) előzékenység (1) első (1) elvis (1) empamo (1) envi (2) erste (1) eső (1) etanol (1) EU (1) eü-doboz (1) eurocup (2) európa legzsúfoltabb városai (1) ezwash (1) fabia (1) ferrari (1) fiat (3) finompor (1) Ford Mustang (1) forgalomba helyezés (1) forma 1 (1) frakhitel (1) függetlenség (2) gábor (1) gázolaj (1) gázpedál (1) gémosz (1) genesis (1) gerhard plattner (1) gm (1) goodyear (1) Goodyear (1) gps (1) grafiti (1) gumi (1) gumiabroncs (2) győr (2) Győr (1) g osztály (1) harangkongatás (1) használtautó (2) haszonjármű (8) herczig (1) hibrid (2) hiéna (1) hólánc (1) honda (1) hongyan (1) horch (3) hungaroring (2) húsvét (1) hyundai (2) igo (3) ingyen (1) innováció (1) insight (1) iphone (1) istanbul (1) ittas vezetés (3) iveco (3) Iveco (1) jaguar (1) javaslat (1) javítás (1) jég (1) jitti (1) jogosítvány (1) jótékonyság (2) jövő (1) jubileum (1) kamion (3) kawasaki (1) kell (1) kerékbilincs (1) kerékpár (1) kerékpáros (1) ketrecharc (1) kgfb (1) kina (1) kipörgésgátló (1) klub (2) kolontár (1) konnektor (1) könyv (1) kötelező (1) közlekedés (1) közlekedési bírságolás (1) közlemény (1) közösségi (1) központ (1) kresz (1) kút (1) leaseplan (1) leggazdagabb (1) leon (1) levego munkacsoport (1) lézerblokkoló (1) limousine (1) live (1) lízing (1) lmcs (1) lobbi (1) luxus (1) magyar (2) Magyar Bioetanol Szövetség (1) magyar termék nagydíj (1) maksz (1) man (1) maricsek team (1) matrica (1) maxity (1) mazda (1) Mecsek (1) mentőautó (1) mercedes (2) Mercedes-Benz (1) mercedes benz (1) mge (3) MGKKE (1) michelisz (3) michelisz norbert (2) mika häkkinen (1) millen (1) miskolc (1) módosítás (1) molnár ariel (1) mopedautó (1) moszkva (1) MOTE (1) mote (1) motor (2) motorgyár (1) motorgyártás (1) motoros (1) mtv (1) multimédiás (1) munkahely (1) műsor (1) napi.hu (1) nem kell (1) nfm (1) nissan (1) nitro circus (1) nkh (1) nng (2) norbi (1) nordschleife (1) nsu (2) ocskay (1) ombudsman (3) OMSZ (1) önkéntes (1) ónos eső (1) Opel (2) opel (4) ORFK (1) pályabejárás (1) parkolás (3) pendrive (1) pénzügy (1) peugeot (3) porsche (3) porsche hungaria (1) presley (1) pricewaterhousecoopers (1) program (1) prototípus (1) radardetektor (1) rajzverseny (1) rali (3) rally (1) rallye (2) redizájn (1) renault (3) rendőrség (1) rhys (1) rízs (1) s2000 (1) saab (2) sajtó (1) sajtókölemény (1) sajtóközlemény (4) salak (1) sanoma (1) scania (5) seat (3) shell (2) skoda (2) sofőrszolgálat (1) speedway (1) splash (1) Sprinter (1) ssangyong (1) statisztika (1) stella (1) subaru (1) suzuki (1) svédország (1) symbian (1) syncro (1) széchenyi futam (1) szélcsatorna (1) szentlapos (1) Szolidaritás (1) talmácsi gábor (2) támogatás (1) taxi (1) taxisrendelet (1) tél (1) téligumi (1) tér (1) tesztpálya (1) teves (1) titok (1) töltőállomás (1) tom tom (1) topgear (1) történelem (4) totalcar (2) Toyota (1) toyota (1) trabant (1) transporter (1) travis pastrana (1) truck (1) trükközés (1) tüntetés (1) túrautó (1) tűzoltó (1) Tűzoltó utcai Gyermekklinika (1) uber (1) üzemanyag (1) válasz (1) válság (3) váltás (1) verseny (2) veszprém (1) veterán (3) videó (1) visszahívás (1) visszatekerés (1) visszatér (1) visszavásárlás (1) visszavett autó (1) viszlát (1) volkswagen (2) vörösiszap (1) voty (1) vw (1) wanderer (3) warm up (1) wartburg (1) wéber (1) wéber gábor (1) weekend (1) weltauto (1) winmo (1) wsr (1) wtcc (4) x-faktor (1) XI. (1) yetd (1) zsiráf (1) Címkefelhő

Penge verdák

Fotózott ezeknél pengébbet? Töltse fel az Indafotóra és adja neki a penge_verdák címkét, hogy mindenki gyönyörködhessen.

Teljes buszsávot a Budaörsi útra!

2011.06.14. 15:03 :: Csikós Zsolt


Érdekes dolgokat szeretne a Levegő Munkacsoport. Például, hogy az alig pár hete közfelháborodást okozó Budaörsi úti buszsávot vissza kellene állítani. Méghozzá egészen végig, az Erzsébet-hídig egybefüggővé kellene tenni. Érvként hozza fel, hogy Őrmezőn, a lakossági fórumokon részt vevők messzemenőkig egyetértettek az autópálya forgalmának korlátozásával. Nem szeretnék valami rettenetes empátiamentes tulok színében feltűnni, de Őrmezőn, azaz a volt Osztapenkónál már akkor óriási forgalom volt, amikor azok a házak épültek, tudom, én már éltem akkor. Akik ott lakást vettek, tudták, hogy zaj van, zaj lesz, ezért is kapták olcsóbban a lakásokat.

Azt is magyarázzák a munkacsoportosok, hogy az átmenetileg bevezetett buszsáv miatt mennyi ember élete vált könnyebbé arra a pár napra - gondolnak itt elsősorban a busszal közlekedőkre. Persze, így kell ezt, bejelentés nélkül, hadd csapjon le a zöldterror vasökle váratlanul a kék égből. Villámként, hogy teljes legyen a képzavar.

Ehhez hozzátenném, hogy egy csomó ember, aki azt a dugót okozza, pár napnyi megszokás után megtalálná a módját, hogy a belvárosi munkahelyére betaláljon, legfeljebb nem az őrmezőieknél jelentkezne a zaj egy része, hanem a XII. kerületben, ahonnan a hely és az ottani lakosok fontossága miatt persze rövid úton ki is tiltanák az autókat. De a Belvárosban dolgozó, fizetése egy részét céges autó formájában kapó illető akkor is bemenne, akkor is beérne a délelőtt fél tízes értekezletre, ha máshogy nem, hát Soroksár felől. Állna a dugó a Boráros téren, tiltakoznának a Belgrád rakpartiak, újabb nemzetmentő zöldes akciók következhetnének.

De amíg nincs közel sem elég P+R-es parkolóhely, nincs rendes helyközi vonat, nem hívják fel idejében annak a szerencsétlen autósnak a figyelmét, hogy nem lehet majd bemenni a városba, mert még a Hősök terét is buszsávvá alakították, addig mindenképpen beerőszakolja majd magát. Pár nap nyugit ki lehet csikarni, pár hetet, hónapot nem. Ha a Levegő Munkacsoport annyira csökkenteni akarta volna a város szennyezettségét, hagyta volna inkább, hogy az M0 beljebb fusson, akárcsak a legtöbb európai nagyvárosban. Ennyire messze igazából felesleges is volt megépíteni, az M0 a töredékét sem látja el annak a feladatnak, amire szánták. Ha a város elkerülése nem jelentene ötven-hatvan kilométeres kerülőt, nyilván sokan választanák a városi dugókban poshadás helyett. De ez, úgy tűnik, senkinek nem jutott eszébe. Így viszont tíz mezei poszáta család megúszta a kitelepítést, világbéke van.

Mellesleg Londonban pont most bukott meg az eltúlzott hirtelenséggel és intenzitással bevezetett forgalomkorlátozási rendszer - a környezetszennyezés cseppet sem kisebb, mint a bevezetés előtti időszakban volt. Lol. Pedig az az intézkedéscsomag szigorú volt, akár Göbbels tekintete. Na mindegy, lássuk a medvét, a mókust, vagy bármilyen más lebegő állatot, amit ilyenkor elő szokás venni hasonlatként, álljon itt a közlemény.

Az előzmények

Megalakulása óta, vagyis 22 éve küzd a Levegő Munkacsoport a tömegközlekedési járművek forgalmi előnyben részesítéséért, így többek között a buszsávok kialakításáért minden olyan vonalon, ahol ez lehetséges. Sokat dolgozott azért, hogy az M1/M7-es autópálya Budapestre bevezető szakaszán, illetve a Budaörsi úton is mielőbb létrejöjjön a buszsáv. A 90-es évek elején sürgette innen a kamionok kitiltását, aminek érdekében több tüntetést is szervezett a lakosság kérésére és közreműködésével. (Az érintett tömegközlekedési járatok utasai mellett – sőt még inkább – a XI. kerület lakosai követelték a helyzet megváltoztatását. A 10 000 lakosú Őrmezőn például számos lakossági fórumot  tartottak, ahol a jelenlévők egyöntetűen sürgették az autópálya súlyos légszennyezést és zajt okozó forgalmának korlátozását, a dugók megszüntetését a lakótelep mellett.)
 Az M0 déli szakaszának megépítésével a nehéz tehergépkocsik túlnyomó része végre eltűnt a Budaörsi útról, azonban a dugó ettől nem lett kisebb. Az elkerülő szakasz átadása után nem sokkal a Főpolgármesteri Hivatal Közlekedési Ügyosztályának illetékese a következőket állapította meg:  „Az M0-ás körgyűrűn az M1-es, M7-es és az M5-ös autópályák közötti szakaszon ma már komoly forgalom zajlik. A mérnökök feltételezték, hogy az elkerülő autópálya tehermentesíti a Bocskai és a Budaörsi utat. Nem így történt. A műszerek az M0-ás átadása után körülbelül két hétig jelezték a járművek számának csökkenését, utána visszaállt a korábbi állapot. Mindössze annyi történt, hogy a teherautókat személykocsik váltották fel.” (Népszabadság, 1995. január 6.)
A Levegő Munkacsoport petíciói és az általa szervezett tüntetések eredményeként viszont buszsávot alakítottak ki egy rövid szakaszon, a Sasadi út és a Dayka Gábor utca között. Ezután az újabb szakaszra több mint egy évtizedet kellett várni, de 2007-ben végre megépítették – a Balatoni út és a Sasadi út között –, több tízezer ember napi utazását könnyítve meg.
Ezt követően a Levegő Munkacsoport részletes terveket dolgoztatott ki buszsáv kialakítására, illetve az autóforgalom csillapítására az M1/M7-es autópálya bevezető szakaszán a budaörsi Károly király úti felüljárótól kezdve, majd a Budaörsi úton, a Hegyalja úton, valamint a belvárost kettészelő Kossuth Lajos utcán és Rákóczi úton. Ezeket a terveket eljuttatta a Fővárosi Önkormányzatnak, azok azonban sokáig a fiókokban hevertek.
2008-ban szánta el magát az önkormányzat a továbblépésre, ennek a döntésnek az eredménye lett a most június elsejével kialakított újabb buszsáv a Dayka Gábor utcától a Petőfi laktanyáig. Sajnos azonban az intézkedésnek sem a kommunikációja, sem a megtervezése nem volt megfelelő, ezért egyes körökben jelentős tiltakozást váltott ki. Bár a Budapesti Közlekedési Központ (BKK) utólag közleményben indokolta a lépést, a VEKE „A dugót az autók okozzák, nem a buszsávok” állásfoglalásában támogatta azt, és a Levegő Munkacsoport is egyetértő nyilatkozatot és levelet írt, azonban mindez megkésettnek bizonyult. Az önkormányzat négy nap elteltével (remélhetőleg csak átmenetileg) felszámolta a buszsávot.

Miért kell a buszsáv?

A világ városaiban mintegy száz éve kezdték az autók fokozatosan átvenni az uralmat, a század közepétől pedig a politikusok is igyekeztek a felszíni közösségi közlekedést (valamint a kerékpárosokat és gyalogosokat is) mintegy zavaró tényezőként háttérbe és a föld alá szorítani. Az eredmény közismert: élhetetlen városok, araszoló és parkoló autók által lehetetlenné tett közlekedéssel. Az 1980-as években kezdett a világban megfordulni ez a folyamat. Elsősorban a városok belső, sűrűn lakott területein, de helyenként már azon kívül is igyekeznek a politikusok, közlekedéstervezők az autóforgalmat visszaszorítani, az így visszahódított területeket pedig átadják a közösségi közlekedésnek, a gyalogosoknak, a kerékpárosoknak, a zöldfelületeknek. A tömegközlekedési járműveket előnyben részesítik a forgalomban, amit elsősorban az indokol, hogy azonos teljesítményre (egy utaskilométerre) vetítve például egy busz huszadannyi helyet és energiát használ, mint egy személyautó. (Minderről sok anyag található a Levegő Munkacsoport honlapján. Erről szól például A Sikeres városok titka és a Dugó vagy dugódíj?  kiadványunk, valamint állásfoglalásunk a Kossuth Lajos utca átalakításának szükségességéről.
Harminc évvel ezelőtt azt gondolták, hogy a tömeges autóhasználat visszaszorítására elsősorban a városlakók életminőségének a javítása érdekében van szükség. Azóta azonban kiderült, hogy a gépkocsik által kipufogott gázok éghajlatváltozást idéznek elő, és ha nem teszünk ellene, a Föld túlnyomó része lakhatatlanná válik az emberek számára – nemhogy autózni nem lesz hol, de élni sem. (Magyarországon a közlekedésből származik az összes széndioxid-kibocsátás 25 százaléka.) Ezért a kibocsátást már évekkel ezelőtt jelentősen korlátozni kellett volna. Ahogy egyre látványosabbá válnak az éghajlatváltozás következményei, úgy válik elkerülhetetlenné az autóforgalom korlátozása. Tehát bár vannak, akik időt, kényelmet veszítenek egy buszsáv kialakításakor, de be kell látni, hogy mi emberek együtt annál többet nyerünk, minél előbb változtatunk fenntarthatatlan szokásainkon és költjük a pénzünket olyan tevékenységekre, termékekre, amelyek nem veszélyeztetik létfeltételeinken.

Javaslataink a megakadt folyamat folytatására

Tájékoztatás, tájékoztatás, tájékoztatás! Nem kell, hogy mindenki egyetértsen a buszsávok kialakításával, de aki nem, abban is tudatosítani kell a jelenlegi helyzet fenntarthatatlanságát. Tudja meg mindenki, hogy az új buszsávszakasz négy nap alatt több ember életminőségét javította, mint amennyiét rontotta! Hiszen a Budaörsi úton emberek tízezreit szállítja az óriási autóbuszforgalom. (BKV-buszok –  40, 53, 87, 87A, 139, 150, 150E, 153, 187, 239, 240E, 250, 272 viszonylat –,  és mellettük, közöttük a Dunántúlról, az agglomerációból érkező számos Volán-busz. Még a Nagyszőlős utcai elágazás után a Budaörsi úton – az szóban forgó buszsáv vonalában – továbbhaladók is igen sűrűn járnak. Csúcsidőben például 2-4 percenként megy itt a 240E járat, továbbá erre veszi útját a 40-es, 153-as, 139-es és 239-es BKV-busz és több Volán-busz.) Szükség van annak köztudottá tételére is, hogy a buszsáv nem csak itt javította az utazási körülményeket, de érezhetően csökkent az autóforgalom több csatlakozó úton, így a Hegyalja úton, a Kossuth Lajos utcában és a Rákóczi úton is. Kevesebb autó, kevesebb kipufogógáz, tisztább levegő a belvárosban!
Érvelhet az önkormányzat azzal is, hogy ha nem araszolnak, hanem haladnak a buszok, azzal a BKV is jelentős költségeket takarít meg.
El kell oszlatni továbbá azt a tévhitet, hogy az utak lezárása vagy szűkítése nagyobb dugókat okoz, mint amilyenek addig voltak. Ezt a tévhitet a szakirodalom már megcáfolta, azonban a közvélemény és a döntéshozók körében egyelőre tovább él – az ennek ellenkezőjét bizonyító számos hazai eset ellenére. Budapesten az elmúlt években számtalanszor hallhattuk a jóslatokat, hogy egyes utak lezárása vagy szűkítése az autóforgalom részére ellehetetleníti a főváros közlekedését. Ezek a jóslatok azonban soha nem váltak valóra. A Nagykörút, az Andrássy út, a Bartók Béla út, a Margit-híd, jelenleg pedig a Thököly út lezárása semmivel sem okozott, illetve okoz nagyobb dugókat, mint amelyek korábban is voltak. Az autóforgalom minden esetben rövid idő alatt alkalmazkodott a megváltozott körülményekhez, ugyanakkor a tömegközlekedés általában felgyorsult.
Tehát nem visszavonulni, hanem tájékoztatni, érvelni kell, és a buszsávot, az autóbuszok forgalmi előnyben részesítését megvalósítani nem csupán egy rövid szakaszon, hanem a budaörsi Károly király úti felüljárótól végig a Hegyalja úton át az Erzsébet hídig! (Amint említettük, erre már léteznek részletesen kidolgozott tervek.)

Elég-e a buszsáv?

Az új Budaörsi úti buszsáv körül kialakult vitában többen érveltek azzal, hogy csak akkor szabadna korlátozni az autóforgalmat, ha előbb jelentősen fejlesztik a vasutat, új metró- és villamosvonalakat építenek. A közösségi közlekedést az előnyben részesítés mellett természetesen máshogy is fejleszteni kell, de újabb kötöttpályás nagyberuházások megvalósítására az elkövetkező években – pénz- és időigényességük miatt – kevés az esély. A Levegő Munkacsoport határozott véleménye szerint viszont nem várhatunk évtizedeket, a helyzetet a körülmények figyelembevételével, de oldani kell. A legsürgetőbb lépés –  a meglévő hálózat fenntartása és korszerűsítése, a járatok szervezésének javítása mellett – az elavult autóbuszállomány cseréje (amit egyébként már évek óta szorgalmazunk) és a buszjáratok sűrítése (például úgy, hogy a buszok nem várják végig a végállomáson a gépkocsivezető pihenőjét, hanem másik sofőr viszi őket tovább). Szükség van újabb helyi, ráhordó buszjáratokra is, amire már láthatunk jó példákat többek között Budaörsön és Solymáron.

Lukács András
a Levegő Munkacsoport elnöke

 

441 komment

Címkék: busszsáv levego munkacsoport budaorsi

A bejegyzés trackback címe:

https://sajtokozlemeny.blog.hu/api/trackback/id/tr632983317

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Viktus 2011.06.14. 15:35:56

Nem kaptak kenést a zöld maffia "védelmi pénz" beszedési módszerei a legundorítóbbak ...

kispista 2011.06.14. 15:36:00

"a környezetszennyezés cseppet sem kisebb, mint a bevezetés előtti időszakban volt"

Az idézett cikkben:

"Igaz, nem a nyolc évvel ezelőtti levegőminőséget hasonlították össze a mostanival, hanem a zónán belüli szennyezettség mértékét a város egyéb területeivel,"

Kisebbet nem tudnátok hazudni?
Semmilyen dugódíj sem bukott meg, sőt a környezetszennyezés a belső, korábban zsúfolt területeken is a külvárosi szintre csökkent!

Komolyan ennyire nehéz értelmezni a saját írásaitokat?
Komolyan még tucatnyi alkalommal hazudjátok azt, hogy nem csökkent a környezetszennyezés, mikor a tanulmány sem állítja ezt.
És a dugódíj fő célja a dugó csökkentése, ami pedig sikeres volt.

Nevetségessé váltok, hogy ha csak ilyen hazugságokkal tudjátok kritizálni az LMCS-t (pedig valós érveket is lehet szembeállítani velük)

Junk1 2011.06.14. 15:37:57

Nem Lebegő Mókuscsoport, hanem Levegő Munkacsoport Pártja... Azaz Lehet Más a Politika...

Bár zsidó mind a kettő...

kispista 2011.06.14. 15:38:04

"Ha a Levegő Munkacsoport annyira csökkenteni akarta volna a város szennyezettségét, hagyta volna inkább, hogy az M0 beljebb fusson, akárcsak a legtöbb európai nagyvárosban. "

Hol fusson beljebb? A teljesen beépült területeken?
A már tervezett "munkáskörútat" is több szekeszon a föld alá tervezik, mert a felszíni részeken nincs szabad hely a túlzott beépítések miatt.

De sebaj, higgyétek csak azt, hogy Londonban megbukott a dugódíj, ti szánalmas analfabéták.

z003 2011.06.14. 15:38:17

Ki pénzeli ezeket?

Shadowbull 2011.06.14. 15:40:58

"Azóta azonban kiderült, hogy a gépkocsik által kipufogott gázok éghajlatváltozást idéznek elő, és ha nem teszünk ellene, a Föld túlnyomó része lakhatatlanná válik az emberek számára – nemhogy autózni nem lesz hol, de élni sem."

edes istenem, mekkora egy bornirt hazugsag.

LCS, hozza a formajat.

sb

2011.06.14. 15:41:05

ezeket le kéne lőni

JJK 2011.06.14. 15:43:49

Ez nem az a Levegő Munkacsoport aki az Audi-t is megzsarolta?

joeramirez · http://automeo.blog.hu/ 2011.06.14. 15:44:57

Állampolgárságot csak adni lehet, vagy akár meg is lehet vonni?

Mert akkor a Levegő Munkacsoport tagjainak esetében ezen el lehetne gondolkodni, felsőbb szinteken... xD

Shadowbull 2011.06.14. 15:47:20

@JJK: Nem, az a Tiszantuli Termeszetvedok Tarsulata vagy mi a tokom volt.

Mondjuk azok ulni is fognak.

Az LMCSnek se artana.

sb

Zsozé_ 2011.06.14. 15:47:51

Ez a levegő munkacsoport vagy mi a fene a nevük már nagyon sok milliárd kárt okozott az országnak!

dzsaszper 2011.06.14. 15:47:56

Többek közt az is probléma volt a buszsávval, hogy nem az említett budaörsi felüljárótól kezdődött -- ezért sok Volánbusz utas is megszívta. Ezt legalább orvosolnák -- ez a része üdvözlendő.

Azóta se tudom, hogy a Centrum át van-e táblázva az Egér út - Andor utca irányába...

A gond az az, hogy ez a buszsáv megsokszorozza a budapesti közúti közlekedés zavarérzékenységét, ha bármi történik az (1 db) alternatív útvonalon (Egér út, Andor utca) vagy ha komolyabb dugó alakul ki a Könyves Kálmán körúton annyira, hogy a dugó az Egér útig áll, akkor annak már nem lesz alternatívája...

Bozdurgán 2011.06.14. 15:49:14

Ezek a megélhetési zöldek. Sajnos A VEKE is csatlakozott.
Az a módszer, hogy generálnak egy dugót egy lámpa állítással, piroshullámmal, majd megjelenik valamelyik megélhetési zöld, hogy akkor dugó van és buszsáv kell, támogatás kell, hülye tervek kellene, pedig csak a lámpákat kellene behangolni, összekötni a HÉVet a metróval, bringás kocsikat indítani, parkolóházat építeni. Minden hülye tudja a megoldást.

Az egészben azt nem értem, hogy KI PÁLYÁZOTT EGY BUSZSÁVRA? B+ SZÉNBÁNYÁRA NEM PÁLYÁZTAK A GELLÉRTHEGYRE? mert akkor azt is meg kellene építeni.

Amúgy meg a VEKE megmondta, a dugót nem e buszsáv, hanem az autók okozzák.... az orrvérzésedet meg nem az öklöm, hanem a gyenge csontozatod.

Embervad 2011.06.14. 15:54:11

idióta, szélsőségesen elfogult és elvakult szakbarbárok! előbb talán ÉPÍTENI kellene, és úgy mellesleg, nem azokon élősködni és azok életét nehezíteni szánt szándékkal, akik eltartják ezt az országot!

Dr Kangörény 2011.06.14. 15:55:54

"El kell oszlatni továbbá azt a tévhitet, hogy az utak lezárása vagy szűkítése nagyobb dugókat okoz, mint amilyenek addig voltak. Ezt a tévhitet a szakirodalom már megcáfolta"

Akkor csak az a baj, hogy mi 4 napig nem tudtuk, hogy ugyanakkora a dugó, mint korábban volt. Az igaz, hogy 45 perccel tovább tartott beérnem, de most már tudom, ez nem igaz, hiszen a szakirodalom megcáfolta.

A lebegő mókacsoport egyébként lobbizott azért, hogy kelenföld felé épüljön autópálya lejáró és p+r parkoló a metró mellé? Nem emlékszem ilyesmire.

SvenH. (törölt) 2011.06.14. 15:58:18

"Őrmezőn, azaz a volt Osztapenkónál már akkor óriási forgalom volt, amikor azok a házak épültek, tudom, én már éltem akkor. Akik ott lakást vettek, tudták, hogy zaj van, zaj lesz, ezért is kapták olcsóbban a lakásokat."

ez netto hazugsag...

en is ott laktam, emleszem a Bozokvarra volt lekanyarodas a varosba bemeno savbol...
akkor talan netalantan csak kevesebb autot lehet feltetelezni nem?

amugy meg koztudott TENY, hogy az elmult 20 ev agglomerjei terhelik azt az utat fokent...
azok meg az elmult 20 evben keletkeztek, es a XI keruletnek joga van megvedeni a sajat polgarait...

az agglomerek meg menjenek P+R ert a sajat pogimesterukhoz...
ugyanugy ahogyan az Ormezeiek is elmennek a sajat pogimesterukhoz

Fantomász 2011.06.14. 15:58:50

solymári tényleg rohadt jó... 200 forint a menetjegy... plusz a vonatbérlet, plusz a bkv bérlet. Szinte "megéri"...

Mr.Hungary 2011.06.14. 16:00:15

Nem értem, miért hiszik azt, hogy ha kialakítanak egy buszsávot, akkor majd mindenki busszal vagy vonattal fog közlekedni, mint némelyik nyugat-európai városban. Amíg a tömegközlekedési szolgáltatások színvonala nem ér el egy elfogadható szintet, addig ne várjuk, hogy a helyi autósok buszra vagy vonatra szálljanak.

Roy 2011.06.14. 16:00:42

Levegő munkacsoport egy idióta banda. Nem kellene már elhúzniuk a büdös pi...ba.

Bozdurgán 2011.06.14. 16:02:17

@SvenH.:

már annyiszor leírták, hogy az agglomerek által megtermelt adóból tartják rendben azt lakótelepet ahol sétáltatod a pincsit a beton pingpongasztaloknál, és esténként nyugovóra hajtod a fejed a kilencediken. Agglomerek nélkül kb. térdig járnál a szétdobált tescos szatyorban,meg a szotyihéjban,
Szerintem ne kezdd el, mert csak magadat járatod le.

is 2011.06.14. 16:02:18

@poszt: "Ha a Levegő Munkacsoport annyira csökkenteni akarta volna a város szennyezettségét, hagyta volna inkább, hogy az M0 beljebb fusson, akárcsak a legtöbb európai nagyvárosban."

Te, nem ezt hivjak Hungaria-stb korutnak, 2x3 savban, 70km/h-val? Meg lesz korvasutsor is? Hany nagyvarosnak lesz harom elkerulo utja, amibol az egyik total a belvaros hataran van? Es tenyleg olyan messze van az M0, hogy a kutya sem hasznalja (ez lenne az erv, ugye)? nem az van, hogy az M0 totalisan tele van, es szelesiteni kell, annyira hasznaljak? Valami nem stimmel itt a makacs tenyekkel, ezt erdemes lenne meg egyszer atgondolnod.

JJK 2011.06.14. 16:03:04

Erről az egész történetről a bécsi Gasometer-nél lévő qrva nagy parkolóház jut az eszembe, ahol a metró mellett napi 79 centért lehet parkolni.
Érdekes módon sok bécsi is inkább kint hagyja az autóját és haza metrózik, mintsem parkolót keres a környező utcákban.

SquareWire 2011.06.14. 16:04:57

Akárhányszor elolvasom, hogy "Levegő Munkacsoport", mindig elröhögöm magamat. Emlékszem, nálunk az oviban volt "Katica csoport", na kb. ennyire lehet ezeket komolyan venni. Idióta sötétzöldek.

dukeekud 2011.06.14. 16:06:27

@Shadowbull:
"Azóta azonban kiderült, hogy a gépkocsik által kipufogott gázok éghajlatváltozást idéznek elő, és ha nem teszünk ellene, a Föld túlnyomó része lakhatatlanná válik az emberek számára – nemhogy autózni nem lesz hol, de élni sem."

edes istenem, mekkora egy bornirt hazugsag"

Hat pedig ez mar most is nagyon jol lathato. Az idojarasunk mar most is evrol-evre egyre durvabb szelsosegesebb.
Minden hetre jut valami uj rekord. Rekord meleg, rekord hideg, rekord szelsebeseg, rekord mennyisegu eso. Szaz eve nem tapasztalat arvizek. A jegesok, tornadok, hurrikanok napi rendszereseguve valtak. Es meg csak most indulnak ezek a folyamatok.

Embervad 2011.06.14. 16:07:09

szánalmas közlekedésbuzi szakbarbárok, elfelejtik, hogy a buszok és villamosok vannak az emberekért és nem fordítva.

amíg ilyen mocskosak a bkv járatok, nem elvárható, hogy az igényes emberek felüljenek. az lehetetlen, hogy a koszos járatokon, a tömegben nyomorogva, a koszos megállókban húsz perceket szobrozva, cigányok és zsebtolvajok között közlekedjenek öltönyben, szép ruhában az emberek.

arról nem is beszélve, hogy sok esetben az emberek lehet, hogy egyedül ülnek az autóban, de a csomagtartó tele van szükséges dolgaikkal. azokat mégis hogy vigyék magukkal a buszon?

320 forintos jegyárak? ugye viccelni tetszik, kedves BKV.

indapass90210 2011.06.14. 16:07:10

@SvenH.: "amugy meg koztudott TENY, hogy az elmult 20 ev agglomerjei terhelik azt az utat fokent...
azok meg az elmult 20 evben keletkeztek, es a XI keruletnek joga van megvedeni a sajat polgarait..."

Heheh, sok autó lett 20 év alatt?
Azt mit csinálni XI kerületi pógárjenő? Időtutazik?

klacus 2011.06.14. 16:07:24

Ez a csoport akkor lenne hasznos, ha a biológiai szűrésben venne részt. Minden nap irány az M7-es bevezető, majd belélegez kilélegez.... köcsögök!

shamir 2011.06.14. 16:07:42

"Akik ott lakást vettek, tudták, hogy zaj van, zaj lesz, ezért is kapták olcsóbban a lakásokat."

Erre volt pénzük, de attól még nem kellene őket feláldozni a zaj meg a légszennyezés oltárán. Aki meg bejár érdről, diósdról, stb, a zöldövezetből, nos ő szintén fel lenne háborodva, ha az ő telke mellett vezetnének el egy forgalmas utat.

"a XII. kerületben, ahonnan a hely és az ottani lakosok fontossága miatt persze rövid úton ki is tiltanák az autókat. "

Ennyi, jól látod. Egyenlők és egyenlőbbek. Ha ledózerolnák az őrmezei ltp-t és a helyére családi házas övezet épülne fontos, pénzes embereknek, szerintem 1 hét alatt megoldódna a dolog, de hogy nem kocsikázna senki a budaörsi úton, az biztos.

SvenH. (törölt) 2011.06.14. 16:07:47

@Bozdurgán: aham...
en kimondtam a jelzot te meg korulirtad!!!

nehezedre esett volna kiirni hogy figyelj mar ide te budos panelproli?

amugy azt se tudod hol van a Bozokvari ut mi? parasztkam...

hegyilany 2011.06.14. 16:07:52

@Bozdurgán: Amúgy meg ez az egész ország fővárosa, úgyhogy ha tetszik, ha nem, az agglomeráción túlról érkező forgalmat is tudni kell kezelni.

szemeteske 2011.06.14. 16:08:48

Szeritem is elhibázott az M0. Egyszerűen túl nagy ívben kerüli a várost, ezért nem igazi alternatíva.

Fantomász 2011.06.14. 16:11:35

@szemeteske: ha már ilyen rossz, legalább érne körbe. Mifelénk (budai hegyek) már ez is megváltás lenne ha a bevezető utakon tényleg csak befelé mennének, a teherautók meg keringőznének a város körül ameddig kell, nem kell átmenni az egészen.

shamir 2011.06.14. 16:13:09

@Embervad: Te mikor és hol tömegközlekedtél utoljára? Nyaraltál Indiában? Meg a szokásos faszság, hogy minden autóban ülő ember öltönyös aki tárgyalásra siet és nem akarja, hogy meggyűrődjön a becses ruhadarab, vagy a másik kategória; kőműves vagyok meg üveges, stb, tele a kocsi szerszámokkal meg anyaggal. Hagyjuk már, 10-ből talán egy autóban ül ilyen ember.

Sotyola 2011.06.14. 16:13:25

Bocsi Zsolti, de az nem Goebbels inkább?

Bozdurgán 2011.06.14. 16:14:55

@SvenH.:

Nem minősítenék:) ha érdekelt volna megnéztem volna, nem a hely a lényeg, hanem a mentalitás, amit képviselsz, az meg a te szavaiddal élve panelproli:) Én nem mondanék ilyet magamtól...

A város változik, szerintem azok a zuglói villatulajok akik előtt egyszer csak 3x3 sáv keletkezett ugyanilyen joggal követelhetnének teljes útzárat.Károgsz itt eszetlenül.

Embervad 2011.06.14. 16:15:22

@shamir: nem tudom, hogy a többi autós milyen, de én ilyen vagyok. nekem sem biztos, hogy nem nagy öröm minden nap nyakkendőt kötni, főleg nem ebben a melegben, de ez az elvárás a munkahelyem részéről. jah, a klíma.. egyszerűen nem jelenhetek meg gyűrödten, izzadtan.. szóval a tömegközlekedés, ebben a formában, ahogy most van ebben a városban, ki van zárva.

Munkaadó 2011.06.14. 16:15:31

Azt nem fogták fel, hogy a kialakult dugó miatt a buszok 10 percig araszoltak, mielőtt elérték volna a buszsávot?

Mert hogy araszoltak - a kocsikkal együtt.

SvenH. (törölt) 2011.06.14. 16:16:26

@Embervad: "320 forintos jegyárak? ugye viccelni tetszik, kedves BKV. "

igazad van, igy szanalmas!!!

fizettessenek az autosokkal kb 1000 HUF uthasznalati dijat igy kiegyennlitodne az aranytalansag!!!

Poqitito 2011.06.14. 16:17:23

Én reggelente láttam azt a dugót hát nem lettem volna a helyükben. A sok ember meg aki jól járt "mert a tömegközlekedés gyorsult" ott állt a tömegközlekedéssel a dugó végében. Az egérúton az M7 felüljáróig állt a sor a Volánbusszal járók biztos élvezték. Mellette a régi egyesen meg az egérútig biztos azon is sokat nyertek. Nem vagyok a buszsáv ellen csak ez így baromság...

SvenH. (törölt) 2011.06.14. 16:18:52

@Bozdurgán: te azt allitod hogy valtozik...
a poszt tolo szerint meg nem valtozik...

szereny velemenyem szerint most IS VALTOZIK
csak most az autosok rovasara!!!

mi a problemad? hogy eppen a facnak a rossz vegen allsz?
hat igy jartal kisocsem!!!
ne karogjal hanem szopjal tovabb :)))

movhu 2011.06.14. 16:19:15

@SvenH.: Most ugye nem kell belekezdeni abba az elemzésbe, hogy az autós a 380 forintos benzinárban mit fizet meg, és hogy ebből mekkora nagy - átlagember számára értelmezhetetlen - szám jön ki?
Ezzel szemben a magyar állam hosszú évek óta sok tízezer/fő összeggel finanszírozza pl. a MÁV és BKV féktelen mutyizását. Most akkor duplázzuk meg a BKV és vonatjegy árakat, hogy igazságos legyen a rendszer, és az utas fizesse meg, amibe most kerül?

bottaster 2011.06.14. 16:20:18

ha mégis lesz a budaörsin buszsáv beállítanám őket a dugó végére hogy várják ki a sort ha akkor is kellene nekik akkor meg jöhet a régi módszer

Bozdurgán 2011.06.14. 16:21:13

@SvenH.:

:) ne haragudj de meg sem közelíted azt a szintet akivel leállok vitatkozni:)
Na további jó trollkodást:)

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.06.14. 16:21:15

"Így viszont tíz mezei poszáta család megúszta a kitelepítést, világbéke van."

Jellemző a gépjárműipar bértollnokainak ilyentén csúsztatása! Egy komoly környezetvédelmi kérdést mezei poszátákkal elhülyéskedni! (10 béka volt, ha jól emlékszem, valami nyomorult szúnyogitatóban.)

shamir 2011.06.14. 16:22:34

@Embervad: Erre írtam, hogy 10-ből talán egy. A többi miért ül autóba? Egyébként meg teljesen normális körülmények között lehet tömegközlekedni, bár drágán, de még mindig olcsóbban, mint autóval.

NA YA! 2011.06.14. 16:22:39

Talán a kedves műzöldeknek nem kéne folyamatosan megakadályozni az M0-ás építését (már amikor néha van rá kormányzati szándék)! Kötsögök!

Glg 2011.06.14. 16:25:14

Istenem az orrom vére elered amikor meghallom az éghajlatváltozásos faszságokat a személyautókkal kapcsolatban. Azt valahogy mindig elfelejtik megemlíteni a superzöldek h a közlekedésből származó légszennyezés meglehetősen kis százaléka írható a személyutók számlájára. Lásd: "Magyarországon a közlekedésből származik az összes széndioxid-kibocsátás 25 százaléka", persze idióták csak annak a 80%-a Pesten a kormot okádó BKV buszok adják.

hegyilany 2011.06.14. 16:26:26

@NA YA!: Gyanítom, hogy a kinek-a-telkét-sajátítsák-ki problematika sokkal komolyabb gátja az M0-kör zárásának, mint a "zöldek".

Csikós Zsolt 2011.06.14. 16:26:43

@is:

Hungária nem elkerülő, hanem csak út. A Körvasút sor még nincs, ha lesz, az meg nagyon bent megy. Nézd meg, mennyire megy kint az M0 mondjuk, Pécelnél, Csömörnél.

Csikós Zsolt 2011.06.14. 16:27:52

@RAMBO:

Nem csúsztatás. Úgynevezett vicc. Túlzás, hogy mindenki értse, nehogy valaki komolyan vegye. Kellemetlen, hogy akadt, aki komolyan vette. Lehet, hogy nekem? Hm... Nem biztos.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.06.14. 16:30:46

@Csikós Zsolt: TÉNYLEG smiley-t kellett volna írnom??? TÉNYLEG???

Németh András 2011.06.14. 16:30:49

@RAMBO: tudtok erről valami konkrétet is? mert nem hinném hogy 10 poszáta vagy béka miatt ment messzebb az M0, azt viszont hihetőnek tartom hogy a városszéli ződbeköltöző autóval járó újgazdagoknak nem teccet a nyomvonal, habár én sem tudok linket, de nem is írok róla blogbejegyzést...

Glg 2011.06.14. 16:32:35

@shamir: a nagy szart-mond már el h miért olcsóbb pl 2 átszállás esetén (értsd 3 jegy=960Ft 2x=1920Ft) bkv-val beutazni a városba mint kocsival. Barátok között is kijön ebből az árból legalább 5liter 95-ös és azzal rossz esetben is elautózol 50km-t. és kocsival mész akkor amikor akarsz nem büdös hajléktalanok és fülledt 40°C-os szüttyőgő busszal.

uff68 2011.06.14. 16:32:38

Azt szeretném megtudni a VEKE-től, a BKK-tól vagy bárkitől, hogy miként tudom áttranszponálni a gyereket a 139-re úgy, hogy utána az Egér úton el tudjam kerülni a Budaörsi utat és ne okozzak torlódást meg légszennyezést a belvárosban?
Szóval a csatlakozásokat kellene megoldani, hogy tényleg legyen értelme a buszsávnak...
Most a budai agglomerációból a Kelenföldi pályaudvarhoz tömegközlekedéssel eljutni olyan faluból, városból, ahol nincs vasút, 1,5 óra. Nem túlzok, a Volán honlapján pl. a Zsámbék - Kelenföld busszal ennyi idő és még csak akkor jön a BKV. Plusz reggel 5:50-kor van az UTOLSÓ járat :)

A budakeszi úton is lehetne egy buszsáv! vagy ne adjak ötleteket?

Bozdurgán 2011.06.14. 16:33:00

veke.hu/2011/06/a-dugot-az-autok-okozzak-nem-a-buszsavok/#more-8138

Itt van amúgy Dörner Lajos Ámokfutása.Az utódok csak úgy fognak emlékezni a buszsáv nyitására, hogy az az a nap amikor sikerült a Hebegő Mókacsoport szintjére süllyeszteni a vekét.

NA YA! 2011.06.14. 16:35:53

@hegyilany: a Békásmegyert körülvevő domboldalon átívelendő szakasznál műzöld probléma van!

cso zsi 2011.06.14. 16:35:54

A buszsáv kell, a buszsáv jó.
Ha:
-építik, és nem a meglévőből "festenek" el egyet,
-kellően ki van használva, nem csak bírságszedés a lézengő buszok üres helyén utazó türelmetlenektől.

@Glg: Amikor az Időképen nézem a szmogtérképet, rá szoktam csodálkozni a dunaújvárosi, a várpalotai, sűrűn a putnoki, és a gyakran előforduló hortobágyi (nem vicc, tényleg) szmogjelzésre, ami "biztos" a dugóktól, és az autóktól származik.
Jelen pillanatban Nyíregyházán van veszélyes szint, valószínűleg a budapesti dugóban állók inkább ott füstölnek.
Vagy valami mást mérnek, mint a valóság.

kafferbivalybalamber 2011.06.14. 16:37:16

"El kell oszlatni továbbá azt a tévhitet, hogy az utak lezárása vagy szűkítése nagyobb dugókat okoz, mint amilyenek addig voltak. Ezt a tévhitet a szakirodalom már megcáfolta"

Ez hülye.

tocibacsi 2011.06.14. 16:38:50

@is: azért sztem elég kevés ember megy M1-M7 vs. M2 viszonylatban az M0-on... A kamion azért megy arra, mert neki kötelező... M1-M7 vs. M5 oké is... de M1-M7 vs. M3 már cikisebb... sok helyen tényleg rohattul kint van a francban... én mégnagyobb bajnak érzem, hogy ÉNy-on meg nincs egyáltalán... nálunk az őzek miatt, tudjátok... A hungária is fasza, csak sajnos ugye az is pesten van kizárólag... az M1-M7 meg ugye nyugaton, bár valszeg ez is nehezen észlelhető...

DonCsocso 2011.06.14. 16:39:53

@SvenH.: "ez netto hazugsag...

en is ott laktam, emleszem a Bozokvarra volt lekanyarodas a varosba bemeno savbol...
akkor talan netalantan csak kevesebb autot lehet feltetelezni nem?

Akkor meseld mar el nekem, hogy miert tarott 1983-ban a Blaha-tol az Ostapenkoig minden szombaton a menetido 2,5-3 oran keresztul, vasarnap este meg visszafele ugyanigy.
Az mar igencsak tobb, mint 20 eve volt es azt nem az ingazok muveltek, hanem a fovarosiak...

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.06.14. 16:40:17

@Németh András: konkrétan az volt a szitu, hogy akörnyező településekkel már évtizedekkel előre tudatták a tervezett nyomvonalat, akik ennek ellenére lakóparkokat építettek annak közvetlen közelébe. Mikor eljött az idő, akkor olyan bornírt marhaságokkal álltak elő, hogy pl. az új elkerülő szakasz menjen a település mellett alagútban(!!!), kérnek nemtudoménhány új hidat, kérnek nemtudoménmennyi beruházási keretet a helyi engedélyek kiadásáért. És amikor már nem volt fogozkodójuk egyéb, akkor előálltak valami faszsággal, hogy van ott egy kb. családi ház alapterületű mocsár, amiben néhány védett állat él (béka vagy gőte), és ezért (figyelj!) menjen híd a "mocsár" fölött 40 cm magasan(!) vagy kerüljék el nemtudoménhány kilométerre a települést. Az volt a minimum, hogy a nyomvonal ismeretében épített lakóparkokhoz az állam fizesse a zajvédő falat, mert hiszen az önkori csak beszedte a pénzt a területért, de abból nem gondoskodott az élhető környezetről.

Csikós Zsolt 2011.06.14. 16:40:26

@RAMBO:

Tényleg. Címlapozok, ezért csak villanásokra bírok benézni ide :-)

uff68 2011.06.14. 16:40:39

Egyébként az is egy lehetőség lenne a belvárosi forgalom csökkentésére, hogy a budapesti lakosok csak akkor vehetnének autót, ha tudják igazolni, hogy van bérelt, rendszámra szóló parkolóhelyük (működő módszer Japánban), egyébként használjanak BKV-t... Vagy akkor nem lenne mivel lemenni a Balatonra? Csak MÁV-val?

tocibacsi 2011.06.14. 16:40:57

@cso zsi: jól beszélsz, ezt én sem szoktam érteni... de amire a Zsolti is hivatkozik, hogy a brit tudósok felfedezték a szelet (hogy t.i. a szél behordja a légszennyezést a "mentesített" belvárosba) - na az a fasza...

tocibacsi 2011.06.14. 16:42:16

@uff68: na mondjuk a balcsi mávval az szopás :D a példád a japókkal visoznt nem jó: itt a dugót nem a bent lakók, hanem mi a bejövő kint lakók okozzuk... illetve azon sorstársaim, akik akkor és arra járnak...

Melee 2011.06.14. 16:43:22

@SvenH.: Már bocs, de szebben nem tudom jellemezni a hozzászólásodat, mint hogy hatalmas baromságot írtál.
Húsz éve valóban kisebb volt az Osztyapenkónál a gépjármű forgalom, de akkor nem volt M0-ás, úgyhogy a teherautó- és kamionforgalom HATALMAS volt a mostanihoz képest, ami nagyobb zaj- és füstkibocsátással járt, mint a mostani megnövekedett gépjárműforgalom.

SvenH. (törölt) 2011.06.14. 16:43:37

@NA YA!: tudomasom szerint ott nem zold problema van hanem kemeny erdekervenyesites van ott
a sajat erdekeke
sokkal tobb barati meg egyeb kor volt mint valodi zold...

tocibacsi 2011.06.14. 16:44:22

@Németh András: nálunk a ződek fúrtúk meg az északnyugati szektort, ezt biztosan tudjuk...

Németh András 2011.06.14. 16:45:06

@Csikós Zsolt: ja így már értem, szóval csak vicc...

De ha nem elviccelnéd a dolgot, akkor utánajárhatnál hogy tényleg miért van olyan távol az M0 ha szerinted ez a probléma? És ha kiderül hogy telekspekuláció vagy egyéb alaptalan turpisság volt a háttérben akkor talán lehetne basztatni azokat akik miatt ez megtörtént? Vagy úgy érzed hogy jó dolog viccelődve ezt is a ződekre kenni, közben meg tovább a mutyi és folynak el a millárdok a te meg az én adóforintjaimból, mert az átlagautós nem jár utána csak elolvassa a te kis vicces blogodat...

Már bocs hogy egy kicsit felkaptam a vizet, ne vedd magadra ha nem inged, de néha ezt a sötétzöldezést úgy élem meg hogy sok olyan ember is teszi akinek módja lenne hogy utánajárjon, de használja és ezzel segíti az igazi nagy pénzsíbolók elfedését...

Az a baj hogy te is leírod hogy az elővárosi vasutak hiánya, a jól megszervezett tömegközlekedés, az átgondolatlan és nem egységes városfejlesztés okolható a kialakult állapotért. De amikor beleírod a sötétzöldek akadályozták a poszáták miatt viccelődést akkor azzal azt éred el hogy az átlagpolár ezt fogja megjegyezni. És ha neadjisten megmutatok egy kiránduláson egy mezei poszátát akkor az egyszeri embernek beugrik hogy tényleg ezt a fajt ismerem ez volt az ami miatt valami zöld szervezet megakadályozta az M0 építését. Én meg csak nézek mint rozi a moziban hogy erre mit lehet mondani...

Szóval lehet viccelődni, de azt kéretik jelezni, mert ez a rész egyébként beleillik a poszt stílusába, és akkor vagy az egész egy vicc, vagy nem vicc, vagy jelöljük hogy mi a vicc.

Leadfoot 2011.06.14. 16:45:27

"Ennyire messze igazából felesleges is volt megépíteni, az M0 a töredékét sem látja el annak a feladatnak, amire szánták."

Szerintem be kéne zárni két napra, akkor meglátnád.

henrik77 2011.06.14. 16:45:33

Nem szeretem az LMCs-t, nagyon sok buta dolgot csinaltak mar. A buszsav mondjuk nem lenne rossz dolog, ha ez nem jarna egy masik sav elvonasaval az autosoktol...Viszont mi lenne akkor, ha az LMCS-hez kuldott tamogatasok egy paranyi reszebol kidolgozna valaki egy olyan rendszert, ami mindenkinek jo lenne. Teleraknam az egesz buszsavot kamerakkal, ha jon a busz, elsobbsege kell hogy legyen, mint a mentonek, rendornek, ha nem, akkor lehet hasznalni barki altal. Rendbontoknak meg azonnali buntetes. Ja, Magyarorszag. Bocs, csak almodoztam.

tocibacsi 2011.06.14. 16:46:40

amúgy nézzétek már meg bécset és a pályákat a környékén... aztán budapestet és a M0-t...

shamir 2011.06.14. 16:47:16

@Glg: Bérletet kell venni, az 10000. Autóval elpöfékelnék 30000 körüli összeget. Aki csak néha szaladgál be a városba, annak lehet, hogy drágábban jön ki a jegy, de aki napi szinten autózik, annak ott van helyette a bérlet. Egyébként a benzinköltség mellé tedd oda az egyéb költségeket is (olajcsere, vezérlés, gumik).

Leadfoot 2011.06.14. 16:47:48

A londoni dugódíj meg bizonyos szempontból bevált, ugyanis a forgalom lecsökkent. Persze a levegő nem lett tisztább (a levegőben lévő szennyeződésnek, részecskéknek van egy olyan fura tulajdonsága, hogy nem érdekli a dugódíj, arra megy, amerre a szél fújja), hülye is, aki az elején azt gondolta, hogy így lesz.

Glg 2011.06.14. 16:48:12

@dukeekud: hát erre én csak azt mondom amit egy ismeretterjesztő műsorban nyilatkozó prof hozzáfűzött a témához:"az emberiség van annyira öntelt és nagyképű, hogy azt képzelje hatással lehet egy egész bolygó éghajlatának működésére"-na erről ennyit.

@RAMBO: na igen...jobb helyeken ez úgy megy h itt márpedig ez meg ez lesz a köz érdekében (és nem buszsáv! hanem használható elkerülőút) és akinek ellenvetése van (poszáta, lakók-pl M7 balaton alatt) mondja a tenyeremnek.

P12_dCi 2011.06.14. 16:48:35

A kurva anyját a levegő munkacsoportnak!

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2011.06.14. 16:49:19

@shamir: előrebocsátom, alapvetően tömegközelkedés- és bicikli-párti vagyok. Mint máshol is leírtam már, a BKV _nem_ alternatíva jelenleg. Én nem öltönyben járok ugyan, de nadrág/ing mondjuk általános. Múltkor felszálltam a 105-ös buszra, ami egyrészt késett, másrészt _befelé_ füstölt, harmadrészt elképesztő tömeg volt rajta, valamint meglehetősen büdös volt az utasok egy jó százaléka, és két (kárpitos) ülés, amivel próbálkoztam, rendesen (remélem, hogy) vizes volt. Ez nem alternatíva, ez semmi. Ez nem tömegközlekedés. Vagy mondjuk egy Gyöngyösi utca - Kolosy tér útvonal BKV-val. 3-3 jegy oda-vissza, két átszállás, körülmények ugyanilyenek. Ja, ott még bejön a bármikor széthulló, életveszélyes metró. Remek.
Berlinről tudok nyilatkozni, ott éltem, dolgoztam. Ott is van tömeg, de a többi, minden más. Ott nem kellet váltóruhát vinnem ,ha a BVG-t választottam, itt meg... és akkor a hálózatról, díjszabásról (relatív árakra gondolok!) nem is beszéltünk. Vagy hogy nem kell üvöltenem a metróban, ha szólni akarok valakihez - like hármas metró Bp.
Szóval igen, azért ül a többi 9 autóba, mert a BKV rettenetes, és drága. (olcsóbb kocsival bemennem dolgozni meg vissza, mintha vennék 2 db vonaljegyet az életveszélyes metróra - a kényelemről nem is beszéltünk még)
Szóval, ha tehetem, inkább bringázok :-)

SvenH. (törölt) 2011.06.14. 16:49:49

@Melee: nem gond...

Bozokvari utcara be lehetett kanyarodni?
nem 20 eve... hanem korabban
mikor is epultek azok a panelok?
(A lakótelep 1972-1984[1] között épült fel több ütemben)
elvegre az eredeti poszt tuloksagra meno kijelentese azoknak a paneloknak az epitesere vonatkozott... es az akkori forgalomra, tudjuk, amikor meg a Merkur volt!!!

a 20 evet en irtam be, es az agglomeracios aradat megtobbszorozodott azota, de igazad van 20 eve meg meg a Bocskai uti iskola volt a horror a kamionforaglom miatt es valo igaz nem csak az agglomeracios tomeg nott...

Németh András 2011.06.14. 16:51:15

@tocibacsi: pontosan milyen zöldek? Mert ez egy akkora általánosítás hogy hidd el nekem nagyon fáj aki zöldnek tartom magam. Ugyanis ha alakul egy pomázszéli újgazdagok baráti köre aki aztmondja hogy ne jöjjön ide az ótópálya mert én nem akarom hallgatni a kamionok zaját azokat ugyanolyan zöldnek nyilvánítják mint azt a társaságot aki azért próbálja megfúrni a nyomvonalat mert mondjuk az utolsó jó állapotban megmarad ősgyep közepére tervezik azt.

Ez is ződ meg az is ződ az egyik UV zöld a másik meg fűzöld a kettő közt meg nagyon sok az árnyalat. Az emberek ezt meg nagyon nem látják...

Secnir 2011.06.14. 16:51:28

khm
egy dolgot kérdeznék a levegő mcs-től:
mi környezetszennyez jobban?
a.) egy adott jármű 15km-t megtesz 5. sebességben 60 km/h-s tempóval 15 perc alatt
b.) egy adott jármű 15km-t megtesz 1. sebességben 5 km/h-s tempóval 3 óra alatt

a helyes válaszokat kérem elküldeni a saját főnökeiknek. köszönöm.

yomsisi 2011.06.14. 16:52:14

Hogy szakadnának meg a megélhetési zöldek!
Évekkel ezelőtt, megakadályozták a Pilisvörösvárt elkerülő út megépítésének lehetőségét. Ugrott az Eus lóvé, azóta is szopik az egész környék!
Állítsa már meg ezeket valaki, de hatásosan!

Glg 2011.06.14. 16:52:19

@henrik77: hát igen magyarország...ezért ment úgy a dolog hogy pályáztak a csilliós eu-s támogatásra és úgy valósították meg h 1millió ft/méterért felfestették a buszsávot ahelyett h építettek volna egy plusz forgalmi sávot...

cso zsi 2011.06.14. 16:52:48

@SvenH.: Megint kezded.
A lakók akarták, nekik kell pl az M0 északnyugati része, akár föld alatt, akár fölötte.
"Valakik" meg azt mondták, hogy ez a lakóknak nem lesz jó.
A lakosságnak sokkal jobb szórakozás, hogy akár kocsiban, akár a távolsági buszon ülve araszolhassanak a város felé, ahelyett, hogy mindenki a saját tempójában haladhatna, a másik zavarása nélkül.

tocibacsi 2011.06.14. 16:53:36

@Leadfoot: hát ha valahonnan kitiltod a forgalmat, ott valóban csökkenni fog... pl a váciuccán is tökre bevált... :D attólmég a forgalmat a városhatáron nem lehet elvágni... főleg, ha semmi értelmes alternatíva nem létezik az embereknek a kaputól-kapuig tartó útvonalon...

zeddez 2011.06.14. 16:53:53

Ezt a LMCS-t kikötném oda a Büdaörsi-re egy táblával a nyakukban, hogy igen, ezt mi csináltuk, kb 3perc múlva tele lenne csulázva a fejük, 5 pec múlva már vernék is őket amivel csak érik: emelő, kormányzár

:)

halszájú 2011.06.14. 16:54:31

<< Belvárosban dolgozó, fizetése egy részét céges autó formájában kapó illető akkor is bemenne >>

ez a lényeg.

mert a céges autó a mértékadó. pont.

ha céges mélyládát adnának a szomszéd kisköcsögnek a telekomtól, akkor a szomszédomban motőrheadot kellene 175 db-n hallgatnom?

másrészt miért teszik a cégek a központjukat a belvárosba?
arra is lehetne például gondolni, hogy az autók száma nem a nullához konv hanem a másik irányba. a sávok hidak stb stb száma pedig nem változik. na mi köv ebből?

Anti Anyag (törölt) 2011.06.14. 16:55:38

Egy kelet-nyugati irányú alagút mindent megoldana. A többség nem a belvárosba igyekszik, legfeljebb keresztül autózik rajta.

Rengeteg Bp-nél kisebb város is alkalmazza.

ügyfélszolgálatos 2011.06.14. 16:56:14

@hegyilany: Arról nem is beszélve, hogy Lőrincről ha megyek az M7-es felé akkor tuti nem fogok az M0-on menni, mert az a rész egy halálút a 2x2 sávval középen a betonterelővel másik oldalon a korláttal. Inkább átvágok a városon....

ccvv 2011.06.14. 16:56:58

@Junk1: Minek zsidózol?

Komolyan kérdem!

tocibacsi 2011.06.14. 16:58:29

@Németh András: tököm tudja, annyira régi sztori... hullára nem érdekel... a dolognak nem műszaki okai vannak, nem az a baj, hogy nem lehetne alagutat vágni a mészkőbe és nem is az, hogy nem járna arra senki... környezetvédelmi oka volt, és gecire nem érdejkel, hogy miféle, budakeszin adott év- és napszakokban a kertedből nem tudsz kikanyarodni az átmenő forgalom miatt (t.i. áll a sor a lámpához) - de nem az autósokra haragszom, hisz mást úgysem nagyon tehetnének. Kötöttpálya nincs, busz a dugóban áll, alternatív útvonal nem létezik, budakeszi út 2x1 sávos, buszsáv meg javarészt fizikailag se fér el... nagykovácsi leágazásnál is azért nem lett kanyarodó sáv, mert nem engedtek hozzá n db fát kivágni... így meg a legapróbb gebasz 5 km-es dugót generál...

onmagam 2011.06.14. 16:59:15

"El kell oszlatni továbbá azt a tévhitet, hogy az utak lezárása vagy szűkítése nagyobb dugókat okoz, mint amilyenek addig voltak."

Ebből következőleg az utakat bővíteni is teljesen fölösleges. Pl. az M7 Bp. felé vezető oldalának 3 sávossá szélesítése kifejzetten káros volt. A 3. sávot fel kéne számolni a másik kettőre pedig fekvő rendőröket kellne helyezni, ezzel is csökkenteni a fővárosba érkező autómennyiséget.

Továbbá minden olyan helyen korlátozni kéne az autóforgalmat ahol a helyiek tiltakoznak ellene. (Azaz előbb utóbb az egész városban.)

A közlekedési problémákat pedig tudvalevőleg visszafejlesztéssel, ill az autósok szivatásával kell megoldani (pl. sávlezárás passzióból, (a buszsáv ehhez képest még teljesen kultúrált megoldás)), nem pedig fejlesztéssel (tömegközlekedés, P+R, új utak, lámpák összehangolása, közlekedési és utcanévtáblák kihelyezése, stb) kell megoldani.

Azt odáig könnyű megoldani, hogy javítom a város levegőjét, mert egyszerűen kitiltok mindekit. De valahogy közben arra is kéne gondolni, hogy a városban közlekedni is kell.

Ok, legyen egy csoport aki foglalkozik az élhető környezettel, de ne ilyen begyöpösödött, fanatikus barmok akiknek már lassan az autósók szivatása a céljuk és a városi jó levegő pedig csak az eszköz ehhez.

Németh András 2011.06.14. 16:59:28

@NA YA!: műzöld, ez a kifejezés teccik nekem is

tocibacsi 2011.06.14. 17:00:14

@Németh András: de látom, neked az agglomerációban pöffeszkedő újgazdag köcsög a mániád... telekárakat néztél már? Vagy akrácsak lakás árakat...

nehogymárne 2011.06.14. 17:01:48

LMCS-t betiltani, lerombolni, felszántani, bevetni sóval!

a természet is tiltakozik az ellen, hogy ilyen alakok védjék. korrupt, képmutató, hazug banda.

tocibacsi 2011.06.14. 17:03:25

Egyszer, a "szálló por" hisztária idején (tudjátok, szmogriadó, páros-páratlan rencám stb) találtam egy cikket, hogy egy szál magában füstölő cigaretta több mikrorészecskét generál, mint egy mondern dízelmotor... akkor levélben megkérdeztem ezeket a főokosokat, hogy erről mi a véleményük... valami marhaságot maszatoltak ezzel kapcsolatban, de érdemben nem tudtak rá mit mondani... Namost dohányozni azóta is szabad...

villamos alóli kacaj 2011.06.14. 17:03:33

A mindenbe belepofázó, következmények nélkül hatalmas károkat okozó Lukácsot helyre kéne már valakinek tenni aki több körgyűrűt és lehajtót meghíúsított (elodázott) már. Az ottani lakosok (pld.: Pilisvörösvár, stb) szenvednek a hűlyeségétől, a gyerekek (de a felnőttek se) nem tudnak az útteseten átkelni, mert ez a p.cs folyamatosan akadékoskodik, mindíg mindent megtámad. Miért nem kérnek valamilyen összegű letétet a bohóckodásaiért?
Itt a 2/3! Lehetne egy értelmes előterjesztést is tenni

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.06.14. 17:04:48

Külön autópályát kell építeni a buszoknak, és akkor nem lesz torlódás.

Leadfoot 2011.06.14. 17:05:32

@tocibacsi: Londonban nem kitiltásról volt szó, hanem pénzbe kerül a behajtás. Azért érzed, hogy nem teljesen ugyanaz, ugye?

"attólmég a forgalmat a városhatáron nem lehet elvágni... főleg, ha semmi értelmes alternatíva nem létezik az embereknek a kaputól-kapuig tartó útvonalon..."

Egyrészt állítottam én ennek az ellenkezőjét? :-) Másrészt a londoni példa nem a városhatárra vonatkozik, hanem a belvárosra. Én nem fővárosi vagyok, meg még csak nem is az agglomerációban élek, hanem jó messze, de én speciel örülnék, ha a saját városom belvárosából kitiltanák a forgalmat, vagy legalábbis jó drága lenne a behajtás.

Természetesen egyetértek Csikós fenti véleményével (az M0-t meg a londoni dugódíj eredményességét kivéve). Meg az is világos, hogy ameddig nincs rendes elővárosi közlekedés, tömegközlekedés, P+R rendszer, addig az ilyen ötletek halálra vannak ítélve.

Viszont mikor megnyitották ezt a bizonyos buszsávot, mindkét nagy kereskedelmi tévé híradója foglalkozott vele, kérdezhették a dugóban álló autósokat. Megszámoltam, a két hírműsorban összesen hét embert kérdeztek meg, ebből heten egyedül ültek a kocsijukban. Azért ez minimum elgondolkodtató.

5perc 2011.06.14. 17:05:50

Még egy ilyen idióta szervezet, mint a LMCS is értelmes emberek gyülekezetének hat egy csorda totálkár(volt megszólalni) pávián mellett.

ex-dr. vuk 2011.06.14. 17:06:24

"Mellesleg Londonban pont most bukott meg az eltúlzott hirtelenséggel és intenzitással bevezetett forgalomkorlátozási rendszer - a környezetszennyezés cseppet sem kisebb, mint a bevezetés előtti időszakban volt."

Leulhetsz, egyes.
Ilyen meres sosem volt. A 2-es zonahoz kepest neztek, es egyenlo volt. Mikor lesz pesten a koruton kivul ugyanolyan levego mint belul?
Persze ha mar London: itt tobbnyire nincsenek soksavos utak, ami eleg szeles ott buszsav van, es nem autopalya. Nezd meg a Blackfriars hidat: 2 savnyi jarda, kerekparsav, buszsav, es 1(egy) egyebsav. Tessek, igy kell felosztani egy belvarosi hidat. Es ne jojjon nekem azzal senki, hogy "de hat sok hid van", ez mellett ott a gyaloghid. Ott a vasuti+gyalog, mindketto belvarosban. A waterloo hidon szinten 2x1 egyebsav van (es egy busz+kerekpar, jo szeles). Szoval nem csak a behajtasi dijjal szopatnak, hanem a savokat is korlatozzak. Kerekparral behajtani tilost pedig kizarolag parkokban lattam, nalunk meg csak szaporodnak.

Errol ennyit.

Mityu Addideapénzt kft LE 2011.06.14. 17:09:47

Csak az a szééép zőőőd gyep! Az fog nekem hiáányozni, de nagyon!
Kérem a buszsávot védetté nyilvánítani!

shamir 2011.06.14. 17:10:35

@uff68: "budapesti lakosok csak akkor vehetnének autót, ha tudják igazolni, hogy van bérelt, rendszámra szóló parkolóhelyük"

Ok, a nem budapestiek meg csak akkor hajtsanak be, ha lesz bérelt, rendszámra foglalt parkolóhelyük.

cso zsi 2011.06.14. 17:11:31

@kispista: Nézd meg Amszterdamot, hol fut a körgyűrű. Nézd meg Bécset, ott nincs kör, csak egyenes. Alig hosszabb az "elkerülő", mint régen a városon át.

Poqitito 2011.06.14. 17:12:18

Részemről Budaörsre járok ki dolgozni az m3-tól nem messze lakok a 13-ban de nem alternatíva a 20 km városon keresztülnek a 65km M0-án ahol ha gáz van menekülő utat sem találsz. Járnék BKV-val is ha a céghez nem 90-120 perc lenne a menetidő a csatlakozástól forgalomtól függően míg kocsival 35-50 perc. Sajnos nem nekem nem mindegy. Ha tehetem és céges autóval keletre megyek akkor általában M0 mert munkaidőből kitelik de m7-m0-m30-m3 de kb kétszer annyi idő mintha átmegyek a városon....

Viszont soha olyan gyorsan nem értem át a városon hazafelé mint amikor volt a buszsáv :-D

vipnolf_zuglow 2011.06.14. 17:12:43

@Bozdurgán:
"A város változik, szerintem azok a zuglói villatulajok akik előtt egyszer csak 3x3 sáv keletkezett ugyanilyen joggal követelhetnének teljes útzárat."

Aláírom. A gond az, hogy a kommentek között olvasható az előbbiekben, hogy a budaörsi út környékén olcsók voltak (és mos tis jóval oclsóbbak) a lakások nem véletlenül. Zuglóban viszont minden kurva drága. És nem azért költözik valaki oda és vesz lakást kétszer-háromszor annyiért, hogy azonos életkörülmények között éljen azzal, aki 6-7ért vett panelt. Nem fújni akarok, csak ezt mérlegelni kell.
szvsz egy ilyen lépéssel indokolatlan vagyongyarapodáson megy át az aki ott lakik, mert a budaörsi úti buszsáv okozta életkörülmény javulás miatt felértékelődik az ingatlana...

még valami: minden nap busszal járok, de irtó nagy baromságnak tartom ezt a buszsávosdit. a bkv egy rakás szar, ebbe ne is menjünk bele.

egyébként az útlezás nem jelenthet megoldást. jusson csak eszünkbe a thököly kerepesi szituáció a baross tér lezárása miatt. a thököly igazi forgalommentes zóna lett. de a kerepesi... nah ez várható

gnme 2011.06.14. 17:15:31

kénytelen leszek navit hekkölni ... budapestet eltörlöm a térképről

budapest elfogyott, helyét felszántották, sóval behintették

irány a délőút, gyerekkorom délőútjai

tocibacsi 2011.06.14. 17:16:41

@Leadfoot: sztem mi nem egymással vitatkozunk :D
amúgy londonban a díj akkora, hogy az egyenrétékű a lezárással... - főleg erer gondoltam, meg arra, hogy a levegőminőségnek nem segít...

Glg 2011.06.14. 17:16:49

@shamir: ebben egyet kell értsek veled, már csak azt tudom felhozni, hogy bkv-val estenkét 2-3x lassabb az út. Továbbá h a 10k is elég sok azért a színvonalért amit adnak. Pl. Prágában 200Ft a FÉL ÓRÁIG KORLÁTLANUL HASZNÁLHATÓ (hogy ehhez hasonló megoldásra miért nem tudnak már áttérni ebben a rohadt országban nem tudom??) jegy, és 6050Ft a havi bérlet. Mindezek mellé a járművek tiszták kultóráltak és nem özönvíz előttiek.

cso zsi 2011.06.14. 17:17:43

@halszájú: Vajon, mire kellhet a cégautó?
hogy az átlagmelós beguruljon a munkahelyre/irodába, majd a nap végén haza?
Erre bármi más jó lehet.
Kijárós karbantartó, szervizes, üzletkötő, aki azért kapja "saját" használatra az autót, hogy lehessen készenlétet kérni tőle, az éjszaka közepén felhívni, hogy menni kell, negyerebeottkezdjélfontossürgős....

BKV Majom 2011.06.14. 17:17:46

Helyeslem a buszsáv meghosszabbítását és kiszélesítését is. A LMCS-nek igaza van. Aki meg a telekárakkal és a lakásárakkal mentegetőzik, az gondolkodjon el szépen. Mert aki Budapesten lakik az itt fizet adót. Ellenben aki nem lakik Bp-en az nem itt fizet adót, ráadásul még szennyezi a levegőt is. Folyamatosan előre megfontoltan szándékkal. És szarik mindenkire. A levegő minősége az elkényelmesedett, puhány, mihaszna, érdekelvű, leszarom gondolkodású embereknek köszönhetően folyamatosan romlik. A gépjárműállomány megfojtja a várost. Nem lehet élni tőlük. Mindenhova felállnak ("parkol"), zajosak, büdösek, mint a szar. Fogom javasolni a tisztelt képviselőknek, hogy hozzanak egy új törvényt, hogy a kipufogógázt igenis mindenki köteles legyen bevezetni az utastérbe. Rohadjon ott bent az összes mihaszna faszkalap. A totálkárnak meg gratulálok, sikerült megint egy jó kis velejéig romlott témát találnia, amivel egymásnak ugraszthatja és hergelheti az olvasóit.
Viszlát

tocibacsi 2011.06.14. 17:19:11

@Poqitito: és kibaszott sokan vanna ezzel ugyanígy... eleve a sötétzöldek pályaudvartól pályaudvarig látnak csak el, azt senki nem veszi észre, hogy a lakásod nem a pályaudvar alagsorában van... ugye?! meg eleve nem a nyugatiban vagy jegypénztáros... nekem budakeszi - óbuda az 25 vs. 75 perc... üdv a csapatban...

Justice Alpha 2011.06.14. 17:19:25

Addig ugatnak a levegősök, mint terroristákká nem nyilvánítják őket.

"korlátozni az autópályák forgalmát"

Ez meg mekkora baromság. De ha tényleg, akkor szedjük már fel mindet.

Mert ha már kenjük a szart, akkor alaposan kenjük.

vipnolf_zuglow 2011.06.14. 17:20:24

@Igenanya:
Én egyébként még egy dolgot jól megfizettetnék. Ha valaki oylan házban lakik ahol van teremgarázs, felszini beálló ilyesmi, de ennek ellenére kint parkol az utcán mert elöbb autót vesz, garázs meg minek, hadd akadályozzuk a forgalmat.

Sok ilyen van...

útfelület 2011.06.14. 17:21:56

ezek az idióta kretének amihez hozzászólnak, az szarrá válik. most is előre pofáznak, de a következményeit nem nézik

vipnolf_zuglow 2011.06.14. 17:21:57

@vipnolf_zuglo:

Ennek ellenére ez a buszsáv egy baromság:) Továbbra is kitartok emellett. Valahogy be kell jutni dógozni emberek. Énsem ugatok az M3 bevezető miatt, pedig áll minden nap a 2x4 sáv. Néha 5...

Poqitito 2011.06.14. 17:22:26

@vipnolf_zuglo: A mi lakásunkhoz sajnos nincs garázs de szemben az új építésűben azért bérlek mert akik ott vettek lakást azok nem vették meg a garázst így én nem tudtam a korábban megszokott helyemen az utcán parkolni grrrrr

Bár előnye hogy most nem húznak meg az utcán :-D

tocibacsi 2011.06.14. 17:22:33

@Igenanya: haver, tudod, aki bejár hétköznap a bp-re az dolgozni megy. a munkaadója bp-en fizet iparűzési adót... ti gyökerek meg rajtunk keresztül mentek a nagyihoz, nagyarlni, mindehová... közületek sokan hozzánk járnak dolgozni... hidd el csórikám, mennénk mi vonattal, busszal, ha lenne... a dugókban pedig javarészt azok ülnek, akiknek még ÍGYIS jobban megéri, mint a tömegközlekedés... a szmogot viszonty vaóban TI szívjátok. szívjátok csak, ha nem értitek meg, hogy P+R, full M0 és, normális tömegközlekedés kell, mert addig változás itt nem lesz... Ilyen alapon geci mindeki, aki liftet használ, mert az áramot fogyaszt, noha mehetne mindeki gyalog is a lépcsőn...

gnme 2011.06.14. 17:23:24

@Igenanya: a te adódat pedig nem lopják el, hanem borítékba teszik névvel ellátva és abból fejlesztik a buszsávot.

..már ha majd összegyűlik az adódból annyi, úgy húsz év alatt kétszáz méterre :-D

vipnolf_zuglow 2011.06.14. 17:24:10

@Poqitito:

nice. így kell ezt csinálni:)
nekem még nincs autóm de garázsom már 2 éve van:D nem volt opció:)

szpeszkadett 2011.06.14. 17:25:05

Mit gondoltok erről?
A környezetszennyezés csökkentése a lényeg, nem a dugóban állók? Ok. Akkor a hibrid autókat kell előtérbe helyezni. Legyen számukra ingyenes a parkolás, kevesebb adót kelljen utána fizetni, használhassák a buszsávot, stb.
Azt szeretnénk elérni, hogy kevesebb legyen az autó és a mostani autósok használják a tömegközlekedést? Ok. Akkor pedig legyen a BKV jegy/bérlet ára olyan magas, hogy csak azok tudják megfizetni, akik most autóval járnak. Tudom, ez utóbbi brutális, de NE gondoljuk már, hogy a BKV-zás alapból jár mindenkinek. A lába jár alapból mindenkinek.

vipnolf_zuglow 2011.06.14. 17:26:19

@szpeszkadett:

én szivesen járnék már chevy volttal:)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.06.14. 17:26:49

Az átgondoltság nem volt jellemző eddig a közekedésszervezésben, de amúgy szerintem is P+R kell, és utána drákói behajtási engedély-szigor.
Aki a belvárosban lakik, dolgozik, az mehessen be, többi marad kint. Azok a szűk utcák nem bírnak el több autót.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.06.14. 17:27:58

Amúgy, 50-60km kerülő? Időben lehet jobban jön ki, mintha bent ácsorogna a BP közepi dugóban az ember. Másrészt lehet fogyasztásban is ugyanannyi.

curbow 2011.06.14. 17:28:45

Legjobb megoldás, hogy a buszsávot is hazsnálhassák azok az autósok, ahol 3an, vagy többen utaznak. Ahogy elnéztem javarsézt új volvo buszok járnak arra fele, aki meg képes azokra panaszkodni, az meg is érdemli. Hihetetlen, hogy az emebrek nem képesek belegondolni, hogy másnak milyen amit csinálnak, és csak a saját "jólétük" számít.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.06.14. 17:28:58

Jah, másik.

Fasznak kell a WC-re is autóval menni!!!!

Ennyi a problema gyökere.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.06.14. 17:30:10

@szpeszkadett: Avagy érvényes, névre szóló forgalmi = féláras BKV bérlet.

Glg 2011.06.14. 17:30:32

@cso zsi: úgy értettem h a 25% Pesti részlnek 80%-a. A hortobágy egyértelmű, a szürkemarhák telefingják a levegőt, felkeverik a port és kész a szmog:). de komolyra fordítva mo-n nem tudom az arányokat de számos világméretű statisztika feldolgozta már a témát, hogy pl csak vulkáni tevékenységből több mérgező gáz jön össze mint személyautóból. persze az egyik lobbi ezt a mésik azt a statisztikát pártolja:).

zorál 2011.06.14. 17:33:04

Azt a hírt a londoni dúgódíj hatásáról jobb lenne elfelejteni. Épp az derül ki belőle (legalábbis minimális intelligenciával olvasva), hogy jelentősen javíthatta a levegő minőségét az intézkedés. Persze nem várhatunk el minimális intelligenciát egy autós újságírótól.

zorál 2011.06.14. 17:34:21

"a környezetszennyezés cseppet sem kisebb, mint a bevezetés előtti időszakban volt. Lol."

vs.

"Igaz, nem a nyolc évvel ezelőtti levegőminőséget hasonlították össze a mostanival"

Csikós, te vagy a lol.

Rive 2011.06.14. 17:35:15

Az M0 az egy elkerülő: mint ilyen elkerülésre szolgál. A napi ingázás okozta dugókhoz csak kevés köze van.

A napi ingázás gondjainak csökkentéséhez az kell, hogy legyen normális, gyakori és kiszámitható tömegközlekedés az elővárosokból a fővárosba.

Ebből a 'normális' határozottan javuló tendenciát mutat. A 'gyakori' lehetne jobb, de ez is javul talán. A 'kiszámitható' viszont részben épp a dugókon bukik meg.

Azaz jelenleg: ne legyen buszsáv, mert nem jó a tömegközlekedés: viszont a tömegközlekedés csak akkor lehetne jobb, ha lenne buszsáv.

Tessenek készülni, belebékülni: előbb-utóbb lesz buszsáv, végig.

Meg lesznek még más rafináltnál rafináltabb, máshol már alkalmazott autóscsökkentő intézkedések is dögivel.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.06.14. 17:36:36

@Glg: Statisztika. Ha a tehenek többet finganak, mint az autók pöfögnek, akkor hogyhogy van még oxigén ezen a tetves bolygón? +vulkánok?

Talán mégiscsak az emberi környezetszennyezés + fakitermelés billentette meg a mérleget, vagy mi.

Glg 2011.06.14. 17:36:38

@Igenanya: továbbá a budapestiek elől veszik meg az árukat a boltban és tankolják a budapestiek üzemanyagát aminek következtében magasabban az üa. árak bp-n. arról nem is beszélve, h kötelesek minden ingázás alkalmával zacskóban kivinni bp-ről egy adag légszennyezést, az ott tartózkodás alatt csakis a hozott levegőt belélegezni...

cso zsi 2011.06.14. 17:37:51

@zorál: Az meg semmit nem számított, hogy megszűntek az ipari üzemek.

baliY 2011.06.14. 17:38:35

P+R kell, ahonnan minimális gyaloglással elérhető a tömegközlekedés ami lehetőleg kötött pályás, tiszta, gyors, és a város fontosabb pontjait kevés átszállással ésszerű időn belül eléri.
Hiába teljesül itt-ott egy-egy feltétel a fentiek közül, amíg nincs meg mindegyik, addig ne nyitogassanak buszsávot és ne szivassák a népet mert NEM lesz kevesebb autó.
Hogy miből? Miért is kerül többszörösébe egy horvát autópályánál vagy vasútvonalnál a magyar (vasútnál asszem konkrétan a 10szeresébe)?

Pierr Kardán 2011.06.14. 17:39:31

Teljesen igaza van a környezetvédőknek, az éghajlatváltozás bizony veszélyes dolog! A mellékelt cikk szerint 80 ezer évvel ezelőtt a Szahara területén sok édesvizű tó volt, zöld volt az egész környék.

www.origo.hu/tudomany/vilagur/20101202-osi-to-a-szaharaban-kiterjedt-viztukor-volt-a-sivatagban.html

Aztán a magukat korlátozni nem tudó autósok miatt jött a klímaváltozás és látjuk az eredményt, sivatag lett mindenből. Annyira, hogy mára már nyoma sem maradt a sok geci autósnak, akik miatt történt az egész.

De nem kell aggódni, a Hebegő Mókacsoport sokáig kutatta, hogy hova tűntek a 80 ezer évvel ezelőtti autósok, de megtalálta őket: ott vannak a Budaörsi úton lévő buszsáv alatt!!!

Szóval autót elásni, mert ha nem akkor jön a sivatag és 80 ezer év múlva majd sajnálkozni fog mindenki!!!

Glg 2011.06.14. 17:39:38

@szpeszkadett: a hibrid autókra már kisebb az adó. regadót pl gyakorlatilag csak jelképesen kell fizetni

shamir 2011.06.14. 17:40:04

@szpeszkadett: "Azt szeretnénk elérni, hogy kevesebb legyen az autó és a mostani autósok használják a tömegközlekedést? Ok. Akkor pedig legyen a BKV jegy/bérlet ára olyan magas, hogy csak azok tudják megfizetni, akik most autóval járnak."

Ebben hol a logika?

"Tudom, ez utóbbi brutális, de NE gondoljuk már, hogy a BKV-zás alapból jár mindenkinek. A lába jár alapból mindenkinek."

Megsúgom, hogy is fizetős. Annak jár, aki vesz jegyet/bérletet, a bliccelőket most ne keverjük bele.

Ebben hol a logika?

szmoker (Homo Trollicus) 2011.06.14. 17:40:55

Amibe ezek a díszhülyék belkotnyeleskednek, az menthetetlenül komolytalanná és gyanússá válik.
Ezek a méregzöldek a leggyűlöletesebb zsarolóbandák közé tartoznak.

tocibacsi 2011.06.14. 17:40:58

@zorál: a dologból az azért kiderül, hogy a szél az ott is fúj... ha most, alacsony forgalom mellett és éppoly szar a levegő, mint ott, ahol sok az autó, akkor feltételezhető, hogy ez korábban is hasonló volt...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.06.14. 17:42:42

@Pierr Kardán: Ne keverjük össze a Föld amgy is zajló folyamatait a saját hatásunkkal. Az a víztükör (nem olvastam a cikket, de lefogadom) sokezer-soktízezer éve volt ott. Amikor Európában jég volt. Nanézdcsak.

Csak ugye az nem a változás normális tempója, hogy amikor gyerek voltam, 20 éve, még nyaranta normális esők voltak, télen meg kb. végig volt hó.

Ma meg télen 1-2 hét hó, de akkor rengeteg, nyáron meg 3-4 naponta van egy eső, de akkor annyi esik, mint máskor egy ht alatt, és alkalmanként 2 falut elmos.
Ez nem normális jelenség, főleg, hogy 20 éve még nem ilyen volt. Ezek a folyamatok párezer év alatt kellene, hogy lefolyjanak.

Hardbácsi 2011.06.14. 17:44:33

Őrmezőn semmit nem hallani a pálya forgalmából. És zsír, hogy győrből kapásból ideérek, nem kell kerülni a várost. És ráadásul hely is lenne egy böszme parkolóháznak a volt autókereskedések helyén, vagy a volt autóklub helyén. De sajna még a 4-es metró meg eurónk is előbb lesz, mint itt P+R. A buszsáv ebben a formájában baromság. Az összes busz szívott, ami a kosztolányi felé ment. (=az összes vidéki volán járat)

zuulululu 2011.06.14. 17:44:52

Sok balga istenem...nem jegyarral kell szamolni, hogy "no en akko' most' atmegyek A-bol B-be akkor az napi 2*3 buszjegy".
Erre van a berlet!

megint 2011.06.14. 17:48:32

Kiderült az audit zsaroló szélhámos bagázsról, hogy milyenek ezek a zöld élharcosok, pénzért eladnák ezek az utolsó élő oroszlánt is.

gnme 2011.06.14. 17:48:43

@ColT: ez nem rossz ötlet.

Most gondolkodom rajta, hogy az irodát két helyiségből csináljuk meg, folyosó kösse össze a kettőt.

Mindkettő mellett legyen autóparkoló, balra kiszállva rögtön az ajtókilincset leheseen nyitni. Kiszáll az ember és benyit az irodába.

De wc mellett még jobb lenne. Nekem mindig brunzolni kell mikor megjövök anyagbeszerezésről.

Kiszáll az ember és benyit a vécére. Ez ideális állapot.

Aztán eljut az irodába.

Visszafelé ugyanígy. Be a wc-re, majd be a kocsiba.

Most mé ...külföldi vendégek örökké a vécét keresik. Csak mondani kell nekik: tessék beljebb fáradni a wc-n át.

zorál 2011.06.14. 17:50:19

@cso zsi: @tocibacsi:

en.wikipedia.org/wiki/London_congestion_charge#Environment

Ezek szerint a bevezetés utáni években mérhető volt a csökkenés. Nyilván ez nem lehet bizonyító erejű, mert közben még kismillió tényező változott még.

A cikkben idézett kutatásból levont következtetés ennek fényében, és ettől függetlenül is nevetséges.

speedline 2011.06.14. 17:50:23

A Levegő Munkacsoport fantasztikus tevékenységéhez alapvetően csak annyit, hogy ha nem vétózták volna meg már annyiszor az M0 építését akkor talán lenne vagy előbb lehetett volna körgyűrű a főváros körül. Mert ugye az M0 még most sincs befejezve, hiszen az északi szektor még hiányzik...
Ahhoz, hogy Bp. közlekedése, levegője, élhetősége jobb legyen csak pár dolog amit már meg kellett volna csinálni.
• P+R parkolók a város szélén! Létrehozni és nem elbontani Ld. pl. az ÁRKÁD helyén lévő parkoló anno.
• P+R parkolókhoz tömegközlekedés megoldása, jegyárusítás, némi őrzés – védelem…
• 4-es metró….be kéne fejezni még ebben az életben….
• Földalatti közlekedés fejlesztése. Pl. új metró kocsik, gyakoribb járatok stb. még ebben az életben….
• BKV ésszerű menetrend
• Elővárosi vasút Pl. Ferihegyi repülőtérre tervezett gyorsvasút…. még ebben az életben….
• Díjpolitika átalakítása – jegyárak (pl. ld. Prága)
• Több villamos- villamos vonalak fejlesztése. Kár volt elbontani sok vonalat anno….
• BKV diesel buszok selejtezése
• Gázüzemű buszok (ld. Graz, Salzburg)
• Kerékpár sávok, tárolók, utak (ld.pl. Graz, Salzburg) Városi kerékpáros közlekedési kultúra (ld. Szlovénia, Ausztria stb.)
• Külső elkerülő gyűrű befejezése (M0 északi szektor) Alagút, úgy mint Pozsonyban!
• Belső elkerülő gyűrű (ap-k összekötése) (ld. pl. Bécs, Prága)
• Városi aluljárók (ld. pl. Linz, Prága stb.) Forgatható irányú forgalmi sávok ld. Németország stb.

Stb. Na majd ha ennek csak a harmada teljesült (40-50 év) akkor lehet buszsáv Budaőrstől – Kőbányáig…..

Jozeph Pelikahn 2011.06.14. 17:52:59

Az emberek napi 2 óránál többet nem hajlandóak utazással tölteni.
Ha ez a gyakorlatban úgy néz ki, hogy autóval belefér a 2 órába, tömegközlekedéssel meg 4-5 óra lenne a napi adag, addig nincs miről beszélni.

Első feladat: autónál gyorsabb tömegközlekedés megvalósítása. Pont.

Camden Star 2011.06.14. 17:58:51

A cikk szerzőjének nem véletlenül jutott eszébe Joseph Goebbels. Bár a tekintetéről nem hallottam sokat, a goebbelsi propagandáról annál többet.

Nos, amikor a cikkben arról olvashatunk, hogy Londonban pont most bukott meg a bevezetett forgalomkorlátozási rendszer, hát az valóban goebbelsi.

Ha Londonban valóban megbukott volna a forgalomkorlátozási rendszer, akkor most a megszüntetéséről intézkednének, de erről szó sincs. Sőt épp ellenkezőleg, a rendszer további kiterjesztését tervezik, csakúgy mint a világ sok más nagyvárosában.

A hivatkozott cikk (mely egy autósbarát oldalon jelent meg és szintén jelentős csúsztatásokat tartalmaz) egy tanulmányra hivatkozik, mely azt állapította meg, hogy a korlátozási zónán belül nem sokkal jobb a levegőminőség, mint a korlátozási zónán kívül. Nem a forgalomkorlátozás előtti levegőminőséget hasonlították össze a mostanival.

Londonban és máshol sem bukott meg a forgalomkorlátozási rendszer, sehol sem akarják azt megszüntetni, senki sem akarja visszaállítani a régi rendszert. Az egész városban jelentősen csökkentek a forgalmi dugók, a buszsávoknak köszönhetően jelentősen gyorsult a tömegközlekedés. A javuló tömegközlekedésnek köszönhetően, egyre többen választják azt.

A fentiekből kitűnik, hogy én támogatom Budapesten a buszsávok kiterjesztését és a dugódíj bevezetését is. Ugyanakkor egyetértek a legtöbb hozzászólóval, hogy csupán ettől nem lesz jobb semmi. Sőt rosszabb lesz, ha mindeközben a budapesti és agglomerációs tömegközlekedést nem teszik használhatóvá. Alig vannak P+R parkolók, a menetrendek nem összehangoltak, A-ból B-be csak sok átszállással lehet eljutni, a BKV eszközparkja lassan az EU állatszállítmányozási szabványainak sem felel meg, a buszok a dugókban pöfögnek, mert nincs elég buszsáv... :) és még lehet sorolni a problémákat. De, ez nem azt jelenti, hogy nem kell elkezdeni rendbetenni a dolgokat.

zuulululu 2011.06.14. 17:59:32

@Jozeph Pelikahn: "lső feladat: autónál gyorsabb tömegközlekedés megvalósítása. Pont. "

Bizony. Erre ket modszer van: tk gyorsitas (ez nem megy mar nagyon), auto lassitas. Ez mukodik. Igy is at lehet az embereket kenyszeriteni :)
En inkabb atalakitottam az eletem hogy ne utazzak minden nap, de azert neha kell, akkor kibirom.
De igy kivulrol jo nezni az acsarkodast :)

Bajnok · http://bajnok.blog.hu 2011.06.14. 18:06:33

Miért? Ez az egyszerű kérdést kell feltenni?

Miért megy arra sok autó?

Ha megvan, akkor tudjuk, mi a probléma okozója, és akkor tudunk rá megoldást találni.
Addig minden vita csak gondolatok és vélemények ütköztetése.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.14. 18:12:11

Ha már volt, bocs.

Azt tudják-e a levegős barmok, hogy a budaörsi úti buszsáv miatt Budakeszin lehetetlen volt közlekedni?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.06.14. 18:17:44

Nem ez a levegő csoport, akik miatt a solymári Auchantól néha 50-60 perc az ürömi lámpa?

bagamoyo 2011.06.14. 18:22:12

Ha a Déli pályaudvart végre megszüntetik, lesz új bevezető folyosó a városba.. Széles, völgyben futó, sok leágazási lehetőséggel.. Persze szerintem azokat a területeket inkább lenyúlják majd a Tudjukkik.. :)

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.14. 18:27:15

Erről egy vicc:

- Üsd a zsidókat és a zöldeket!
- A zsidókat miért?

bagamoyo 2011.06.14. 18:30:51

Ime: www.levego.hu/magunkrol/munkatarsak
Csupa "hiteles szakértő".. Nekik lehet reklamálni!!

Pávor Jál 2011.06.14. 18:51:48

@bagamoyo: A krém az elnökségnél látható.

cso zsi 2011.06.14. 18:57:33

@zuulululu: Nem működik. Az embereket még át lehet ültetni a (most is kevés) tömegközlekedésre, de amit visznek, vagy ami miatt autót használnak, azt már kevésbé.

seagull 2011.06.14. 19:02:58

Előbb infrastruktúra, utána buszsáv, lezárás, dugódíj, stb. Nyilvánvaló, hogy a városba nem való ennyi autó, de tök igaz, hogy az M0 el lett baltázva, ráadásul nincs befejezve; nincs elég P+R parkoló, ahol volt, ott is fizetőssé tették(pesti alsó rakpart Margit hídtól északra), nincs megfelelő kerékpárút-hálózat(de azért kerékpárkölcsönzőt már tervezünk), nincsenek megfelelő járművek(ill. alig) és nincsnek megfelelő csatlakozások, a tarifarendzser meg felháborítóan aránytalan és drága, még ny-európai összehasonlításban is. Nem mindent fordítva kéne csinálni, illetve nem lezárásokkal és mindenféle tarifaemeléssel kellene operálni a tervezés és építkezés helyett. Hja, hogy akkor dolgozni is kéne? Igen,ez biztosan szokatlan lenne, de mégis mi a f...ért kapják az illetékesek a fizetésüket és mire fizetjük a sok adót(már aki). A LMCS meg kapja be, már csak a 10-es út miatt is; tipikus példája a teljesen elhibázott, vki által tökéletesen műzöldnek elnevezett gondolkodásnak. A ténykedésükkel rengeteget ártanak a hazánkban amúgy sem túl népszerű VALÓS zöld gondolkodásnak.

Martinm5 2011.06.14. 19:05:53

Mocskos rohadt méregzöldek!
költözzetek ti ki a természetbe és mosakodjatok a taknyotokban, szagolgassátok egymásba tolt farkatokat a tömött buszokon!
azért használok autót, mert nem tudom elvégezni a munkámat másképp.
Miért nem azon töritek a fejeteket, hogyan lehet FELGYORSÍTANI és akadálymentessé tenni az autók áthaladását?
miért nem arról beszéltek, hogy nem lehet nyugatról megkerülni a várost, csak az ismert és most még szűkíteni tervezett utakon keresztül?
Miért nem azt oldjátok meg, hogy a körgyűrűn ne vánszorogni kelljen az indokolatlan sebességkorlátozás miatt? (hamarabb érek át Diósdról Szentmihályi úthoz a városon keresztül a legnagyobb dugóban is, mint a M0 használatával, a távolság meg kevesebb mint a fele!!!!
Szóval a Levegő Munkacsoport monnyon le!

[Walaki]D`Lair · http://ae86levin.blog.hu 2011.06.14. 19:06:44

@is: A Kiskörút-Nagykörút-Hungária körút az csak a pesti oldalon van, tehát JELENLEG Budapestnek NINCS egyetlen teljes elkerülő útja sem.

kéne 1 nick 2011.06.14. 19:07:42

A Levegő Bunkócsoport minden tagját agyon kéne verni nyilvánosan egy szívlapáttal.

A büdös kurva anyjuk életébe ugassanak bele. Ha ők nem pofáznának folyton, már lenne Budapest körül teljes körgyűrű.

lwcolors 2011.06.14. 19:08:46

@vuk_:
Leülhetsz, egyes.
Az teljesen helyén való, hogy a konkrét belvárosi autóforgalmat korlátozzák, de nézd csak meg, hány sávos a londoni elkerülő? 2x5 v 2x6, és hány 4-6-8 sávos gyorsforgalmi sugárirányú út viszi ki és be az autósokat? Elég sokat utaztam rajtuk. Az meg főleg nevetséges, hogy London lakossága egész Magyarországéval vetekszik, de egy félkör a londoni elkerülőn alig hosszabb, mint pesten az M1-M3 viszonylat.
Erről ennyit.

A tömegközlekedés egyébként vidéken sem jobb. Munkaidő vége után mire elérek gyalog a vasútállomásig, addig kocsival hazaérek. 40 km egy átszállással 3 óra tömegközlekedve. A ritka járatok miatt maximum 10-20 km/óra átlagsebességgel lehet számolni a tömegközlekedés sebességét.

hehe64 (törölt) 2011.06.14. 19:18:24

Lukács András
a Levegő Munkacsoport elnöke megmagyarázza hogy megvéd minket ha beledöglünk is, majd dolgával végezvén autójába ül és elhajt.

Gábor2000 2011.06.14. 19:21:37

A buszsáv igenis kell. Mondom annak elenére, hogy évente ha kétszer használom a Bkv-t.
Természetesen a parkolást meg kell (már régen meg kellett volna) oldani.
Ha történetesen a budaőrsi és fehérvári polgármester tömegközlekedne, akkor nem a buszsáv ellen pampogna. Akkor ők is észrevették volna, hogy a busszal utazóknak mennyivel jobb volt a helyzetük vagy két napig.
Ha már mindenképpen dugó van, akkor legalább azt a közlekedési formát kellene támogatni és előnyhöz juttatni ami a többségnek jó. S ez nem az autó.
Tudjátok nem olyan felemelő nézegetni a dugóban vánszorgó tömött buszból a személyautókban egyedül pöffeszkedő, a busszal utazókra megvetéssel pislogó furákat, akik azt hiszik, hogy az ő személyes kényelmükért kelt fel még a nap is.

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.14. 19:24:27

@speedline: akarodmondani záhonytól hegyeshalomig ;)
azonban reálisan szemlélve a dolgok alakulását, erre kb pont 0 (zéró) % az esély :(
Amúgy pont sikerült belepillantanom a cirkuszi közvetítésbe a m2 -n, és azt a pillanatot elkapni, amikor az illetékes tolvajtól/majomtól/politikustól (megfelelő aláhúzandó) megkérdezték miért kerül nálunk többe 1km autópálya, mint tőlünk nyugatra. Nos, a válasz kimerítő volt. (megpróbálom szó szerint idézni csak a csattanót)
"Le van írva, abból meg fogják tudni"

szóval ... most komolyan. Szerinted, a "t." politikusaink hozzáállását látva, van esély az általad felsoroltak közül (most engedékeny leszek) a következő 1000 évben bárminek a megvalósítására?
Még a 4. metró sem kivétel, remélem nem lesz igazam, de van 1 tippem. Hamarosan majd jön egy okos szagértő, aki bebizonyítja, hogy olcsóbb nem befejezni, és ígyhagyni ahogy van. Azt is megmondom miért. A milliárdokat már ellopták, zsebeket megtömték, miért is kellene befejezni?

speedline 2011.06.14. 19:30:07

@donfuligjimmy:

Őszintén szólva gyakorlatilag nulla esélyt látok bármire is... :(
De az eddig kifúrt metró alagútból lehetne pl. mélygarázs vagy koncertterem vagy mélypláza vagy valami más hungarikum (pl. Alstom múzeum stb.) úgy mint az Bözse téren a "gödör" ami pont az lett mint aminek tervezték...

Gábor2000 2011.06.14. 19:32:15

Egyébként az elmúlt húsz évben a félig elkészült M0-áson kívül gyakorlatilag semmi érdemi nem készült a budapesti közlekedés szolgálatára. Annyi pénzt sem áldoznak erre a témára, hogy a meglévő utakat karbantartsák ! Hogy meg a jövőre gondoljanak, az teljes mértékben kizárt. Ha az elődeink - akár a szocialismusban - ennyire csak a pillanatnyi helyzet után kullogtak volna, akkor ma már csak gyalog lehetne közlekedni.

rekszem 2011.06.14. 19:35:38

Hol lehet olvasni, hogy megbukott a londoni rendszer?

"A vaskos tarifa meghozta a hatását: a forgalom érezhetően csökkent - ebből ösztönösen azt gondolhatnánk, hogy a levegő is sokkal jobb lett a védett területen.

Ezt a feltételezést cáfolta az egészségügyi hatásokat vizsgáló HEI (Health Effects Institute) intézet nemrég megjelent tanulmánya. Igaz, nem a nyolc évvel ezelőtti levegőminőséget hasonlították össze a mostanival, hanem a zónán belüli szennyezettség mértékét a város egyéb területeivel, de elgondolkodtató az eredmény, hogy a részecskeszennyezettség mérésére begyűjtött minták nem mutattak jelentős különbséget a forgalomcsökkentett területen."

Itt az van, hogy nem tudják javult-e a 8 év alatt, de a belvéros minősége nem különbözik a külvárosétól.

Szóval a posztoló enyhén szólva is csúsztat. Bár kicsit bután, mert magából csinál hülyét.

Gábor2000 2011.06.14. 19:36:24

A balfácán Demszkyt négyszer megszavazta Budapest lakossága. Azt a Demszkyt, aki saját maga tüntetett a kátyuk ellen ! Vagyis így a saját maga paródiája volt. Nem nagy csoda, hogy most lassan kezd telelenni a szennyes.

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.14. 19:37:11

@Gábor2000: ezt azonnal vond vissza! Igenis gondoltak a jövőre ... az igaz, hogy csak a sajátjukra, de gondoltak.

macitalp 2011.06.14. 19:41:04

Lassan mondom, hogy Lukács András is megértse.

1. Az ember az esetek túlnyomó részében nem azért utazik, mert unatkozik otthon, hanem azért MERT KELL.

2. ELŐSZÖR fejleszteni kell(ene) a tömegközlekedést AZUTÁN lehet korlátozni az autóforgalmat. Érthető ez így kedves András vagy leírjam még egyszer?

3. Lehet hogy, tájékozatlan vagyok, de még egyszer sem hallottam, hogy 22 év alatt a Lebegő Mókusok Munkacsoport kiharcolt volna egyetlen plusz BKV járatot vagy egyetlen járat egyetlen megállóval való meghosszabbítását. Vagy egyetlen (ingyenes)P+R parkoló megnyitását. Sőt ha jól emlékszem (bár lehet hogy nem) a Mókusok vehemensen tiltakoztak a 4-es metró ellen.

4. Innen már nehezedik a dolog mert számolni kell, Mókusok itt abbahagyhatják az olvasást. Miért nem akar ez a környezetbarát közlekedés előre menni mifelénk? Rettenetesen egyszerű: a tömegközlekedést támogatnia kell a kormánynak, a dugóban elfüstölt benzin minden egyes literje után pedig cseng az adó az államkasszába. És amíg ez így lesz egy kormánynak sem akaródzik majd P+R parkolót építeni meg (tömeg)közlekedést fejleszteni.

Gábor2000 2011.06.14. 19:41:29

Londonról csak annyit, hogy ott a tömegközlekedés működik. Itt Budapesten meg nem.
Természetesen lehet mérni a levegő szennyezettségét kívül meg belül, de azt egyenlőre még nem lehet megmérni, hogy mi lenne ha továbbra is a régi helyzet lenne a belvárosban.
Egy az biztos, hogy közlekedni nem lehetne, ehhez nem kell nagy jósnak lenni.
Azt csak feltételezem, hogy a légszennyezettség is lényegesen magasabb lenne a jelenleginél.

galicius 2011.06.14. 19:41:32

Ez a lukács András volt annakidején a leggyorsabb sperma?Mi lett volna a leglassúbból?Andriska!hallottál arról,hogy nem utakat kell megszüntetni,hanem építeni.ha nem megy az építés 2D-ben,akkor 3D-ben kell.Nézd meg Japánt,vagy a nagy Ámerikát.2-3 sáv is van egymás felett.Esetleg tettél-e javaslatot arra,ha már annyira akarjátok csökkenteni az autósok jogait,esetleg a már leszedett sok-sok bőrből valamit visszaköveteljetek. Mondjuk a súlyadót,vagy a benzibe épített bármelyiket.Ugye nem.Na látod,majd akkor írjál ilyen okosságokat,ha az autóst nem ellenségnek látod.Addig dugulj el.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.06.14. 19:42:20

Hát, vannak megfontolandó mondatok (pl. az, hogy Őrmezőn már régen is dugó volt, tehát aki odament, tudta) de vannak benne éktelen baromságok is.

Pl. szó sincs arról, hogy a londoni dugódíj "megbukott" volna. Csikós remekül beidéz egy félrevezető és szenzációhajhász címmel ellátott cikket, amiből aztán sajna pontosan kiderül, hogy a londoni dugódíjat nem levegővédelmi, hanem forgalmi (értsd dugómentesítési) célból vezették be, és ebbéli célját teljesíti is. Csak persze ez nem lett volna olyan ütős cím, ugye...

Meg persze így lehet remekül "tényként" hivatkozni rá...

B3NZiN 2011.06.14. 19:46:58

Nagyon elfelejt itt mindenki egy dolgot, az M1-esen nem csak az ingázók járnak be pestre hanem kis túlzással az összes budapestre autóval érkező turista is. Tényleg egy konstans több kilométeres dugóval kéne őket fogadni ?

Gábor2000 2011.06.14. 19:52:12

Lehet persze mondani, hogy mi kellene előbb. Viszont most egy helyzet van. Mégpedig az, hogy nem lehet normálisan közlekedni. Pénz nélkül (márpedig az nincs) csak annyit lehet eldönteni, hogy ki legyen előnyben, az autósok vagy a gyalogos busszal utazók. Személyesen én autós vagyok, de mivel a busszal utazók lényegesen többen vannak és sokkalta rosszabb körülmények között kénytelenek utani, szerintem őket kellene támogatni, azaz buszsávokat kialakítani.
Hogy most ez a levegővel így vagy úgy, az szinte tök mindegy, bár szerencsére a buszsávok kialakítása ezen a helyzeten is némileg javítana, de nem ez a lényeg !
A lényeg a többség helyzetének a javítása.

Nancsi 2011.06.14. 19:52:19

@uff68: "Egyébként az is egy lehetőség lenne a belvárosi forgalom csökkentésére, hogy a budapesti lakosok csak akkor vehetnének autót, ha tudják igazolni, hogy van bérelt, rendszámra szóló parkolóhelyük"

Az a gond hogy te és a LMCS is egy k.rvanagy tévedésben éltek: márpedig abban, hogy mindenkinek életcélja hogy Budapesten/annak agglomerációjában lakjon. Az emberek jelentős része kényszerből lakik itt, mert itt van munka. Ha megnézel egy átlag Bp céget, az emberek minimum fele számítógépen, irodában dolgozik. Most kezd trendi dolog lenni a felhő szolgáltatás, és ennek hozománya lesz az, hogy bárhonnan tudnak majd ezek az emberek dolgozni, ami a cégeknek is jó, mert nem kell fizetni iroda bérletet, stb. És ha egy cég áttér távmunkára, akkor muszáj lesz a másiknak is, mert nem engedheti meg hogy a konkurencia alacsonyabb költséggel dolgozzon mint ő. Szerinted nem fogják a most sz.rrá szívatott pestiek itt hagyni a p.csába ezt a mindenféle szempontból túlárazott sz.rkupacot azonnal, és nem költöznek el innen minimum 100km-re, amint azt megtehetik? Dehogynem. És akkor mi marad Budapesten? Kb azok, akik a kereskedelemben dolgoznak, de ugye azok se sokáig, mert vásárlóerő nem lesz.

Szóval nem, nem korlátozni kell a Bp/agglomeráció lakóit, hanem kinyalni a valagukat, mert 5-10 év múlva könnyen szellemváros lehet ebből a kócerájból, ha továbbra is szívatják őket.

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.06.14. 19:55:08

Szerintem nagyon összetett a probléma. A Levegő Munkacsoportosok idióták, ez tény.. de ezek az autómániások se értelmesebbek.

Én nem mondom, hogy a belvárosból ki kell tiltani a kocsikat, mert valóban, a belváros azért belváros, mert olyan amilyen. Ötpercre van minden, éjjel-nappal tömegközlekedés..cserébe zaj és nagyobb kosz. Ezt el kéne fogadni. A belváros nem egy szűk réteg saját kis élettere, ha mindannyiunké.
Ahol a belvárosban forgalmat csökkentenek valamilyen módon, akár autót kitiltanak, akkor azt az ott lakókkal is meg kell tenni.. és ha már itt tartunk a parkolás ingyenességét is azonnal el kell venni tőlük, és a városban elérni, hogy max csak az út egyik oldalán lehessen parkolni. A többi parkolóházakban. Nevetséges, hogy kint van a felirat "128 szabad hely" közben a járda meg tele van autóval, miközben fák is lehetnének-óriási életkörülmény javulást eredményezve.

Visszatérve a forgalomra. Ugyanakkor ne tekintsük már normálisnak, hogy "bunkóék" kiköltöznek "vidékre" olyan helyre, ahol nincs, vagy elégtelen a tömegközlekedés..értitek? Leszarja a tömegközlekedést.. Kimegy a városból, mert zavarja az orrát a füst, közben meg beáll a sorba azok közé akik okozzák..na az ilyenek menjenek a fenébe. Pontosabban ne a fenébe. Vagy költözzenek szépen vissza, egy szerényebb, de pesti, villamosközeli házba, vagy maradjanak, de fizessenek a behajtásért, vagy álljanak végig a dugóban. A saját önkormányzatuktól pedig verekedjék ki a jó, sűrű tömegközlekedést, akár metróhálózatba csatlakozást és ne utólag várják el Budapesttől.

A megoldás kb ez lenne. Normális, teljes körgyűrűk, az agglomeráció önkormányzatai gyorsvillamos vagy metróberuházásokkal operálva, a kint lakók pedig a városba napi behajtásért fizetve.. és így lehetnek buszsávok is.

u4hgn 2011.06.14. 19:55:54

Ez az egész Pest egy nagy, nevetséges, se előre - se hátra.

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.14. 19:56:14

@svábhegy: nézz meg egyszer egy igazi stau-t a németeknél, ahoz képest ez lóf*** ;)
De itt nem csak az ingázókról/túristákról van szó, és e fölött nagyvonalúan átsiklik a lebegő mókosuk csoportya.
Az országon áthaladó forgalom sem elhanyagolható. Alternatíva pedig nem nagyon van BP elkerülésére.

rekszem 2011.06.14. 20:00:19

@galicius:

azért egy városba nem lenne túl sok értelme a bevezető utak számát növelni, ha egyszer a belváros mérete nem növekszik

éppen ezért van, hogy ha nyitnak még egy sávot, akkor a belvárosban nagyobb dugó lesz, ha meg lezárnak nagy sugárutakat, akkor pár nap múlva kissebb

Amerika bele is bukott tudtommal ebbe a sok 6 sávos autópályába, mert most 6 sávon ácsorognak az autók

Gábor2000 2011.06.14. 20:00:20

@svábhegy: A Budapestre autóval érkező turista biztosan nem lenne rossz véleménnyel a városról ha:
- ideérve autójával biztonságban elhelyezhetné kocsiját és átszálhatna egy kulturált tömegközlekedési eszköre
- ha befelé jövet araszolva a dugóban nem a végtelenül elhanyagolt, sosem tisztított útszegélyeket és járdákon összegyült mocsokban kinőtt gazokat szemlélhetné, hanem egy gondozott kulturált környezetet, ahol látszana, hogy a vezetés az itt élő emberek érdekeinek megfelelően hozza döntéseit.

zsoci 2011.06.14. 20:04:48

A Levegő Munkacsoportot sürgősen be kéne zárni emberiség ellenes bűncselekményekért. Amit művelnek az egyenértékű a fasizmussal !

Gábor2000 2011.06.14. 20:07:09

@sanche: Majdnem teljesen egyetértünk !
De addig is amíg eljön ez az idili állapot, engedjük már meg az utasokkal megtömött buszoknak, hogy ne kelljen nekik a személygépkocsik közt araszolni !

Amazing speed (törölt) 2011.06.14. 20:08:43

Lukács Andrást bezárnám egy dugóban álló csuklós Ikarusba, ahol az ajtók és ablakok nem nyithatóak, viszont a kipufogógázt egy U alakú csővel visszafordítanám és az utastérbe engedném! Szívjad vazeg!!!

Gábor2000 2011.06.14. 20:09:22

Igenis !
Buszsávot egészen az Erzsébet hídig.

Dr. Pornó Ottó 2011.06.14. 20:10:26

Torontoban 4 autópálya van a városon BELÜL. Kettő keresztben, kettő pedig ezeket köti össze hosszában és nyúlik be a városba. Mindezt kiegészíti több 2x4 és 2x5 sávos autóút. Buszsáv kevés, bringaút van, de nem sok. Dugó szinte nincs. 2.5 milliós város és a Föld legélhetőbb városai között a 4. Ennyit az autók budapesti korlátozásáról, meg a Levegő munkacsoportról, meg a sok puhapöcsről aki ezt koordinálja. Ez az ország kabaré. Remélem lesz még 5-600 a benzin, mert egyre jobban lehet közlekedni.

direct. 2011.06.14. 20:11:22

FAXOPÓ AZ ÖSSZES LEVEGŐMUNKATÁRS!

3 gb 2011.06.14. 20:12:24

Ha most leírnám ami szívem nyomja a kedves levegő munkacsoporttal kapcsolatban, akkor a büdös életbe többet nem kommentelhetnék!

Gábor2000 2011.06.14. 20:16:41

@Brownfinger: Te egy olyan példával állsz elő, ami ide nem illik.
Ott a tömegközlekedés az gyakorlatilag a személygépkocsi. Itt meg a busz, villamos....stb.
Lehet, hogy te egy más világban élsz és ezt nem is látod, de az emberek zöme itt magyarországon nem engedheti meg magának azt hogy autóval közlekedjen. Sőt azt sem, hogy autója legyen. És ők a többség. Szerencsére én tarozom közéjük, de ettől még beláthatom, hogy mi az ami a többségnek jó.

Crossroad 2011.06.14. 20:21:43

Nekem ez tetszett legjobban:
"Az új Budaörsi úti buszsáv körül kialakult vitában többen érveltek azzal, hogy csak akkor szabadna korlátozni az autóforgalmat, ha előbb jelentősen fejlesztik a vasutat, új metró- és villamosvonalakat építenek. A közösségi közlekedést az előnyben részesítés mellett természetesen máshogy is fejleszteni kell, de újabb kötöttpályás nagyberuházások megvalósítására az elkövetkező években – pénz- és időigényességük miatt – kevés az esély. "

Tudják hogy az intézkedésnek csak ezzel, meg ezzel együtt van értelme, de arra nincs pénz... Mégis, hogy igazolják létjogosultságukat, belenyúlnak a rendszerbe szarva arra, hogy mik lesznek a következmények. Sose értettem azt, hogy az ilyen gittegyletek (pl LM, vagy Veke), hogyan tudnak ekkora nyilvánosságot kapni. Esküszöm sokszor kb olyan akciókat csinálnak, mintha én közlekedésmérnök létemre a malomipart akarnám megreformálni... Maradandót biztos tudnék alkotni, de hasznosat aligha... Állítsunk nekik végre valahol egy szobrot, hogy megszűnjön a frusztráltságuk, aztán küldjük el őket valami szép illetménnyel korkedvezményes nyugdíjba, akkor legalább nem csinálnak marhaságokat.

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.14. 20:22:28

@3 gb: arra gondolsz, hogy ezek itt szabadon 'lógnak' az oszlopok meg üresek?
Esetleg munkálkodhatnának a népességfogyás megállításán? Konkrétan szülessen öcsikéjük/hugicájuk, és hívja őket apunak?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.06.14. 20:24:44

@Gábor2000: Meg Toronto pl. már úgy épült nagyrészt, hogy számoltak nagy forgalomra. Bp meg nem.

Amúgy nincs azzal baj, hogy alkalmas legyen a nagy tömegek mozgását elvezetni a város, csak ennek nem az a módja, hogy a torlódás helyét változtatjuk.

Tom.Bombadil 2011.06.14. 20:25:54

Sok mocskolódó ostoba fajankó! Próbáljatok meg egy kicsit az orrotoknál tovább is látni. A buszon is ugyanolyan emberek ülnek mint ti, a kerékpárosok, gyalogosok sem érnek kevesebbet az autósoknál.
Sőt, még a gyerekeitek és unokáitok is normális _tiszta_ világban szeretnének élni.
Eh, kinek is mondom ... csak etetem a trollokat

seagull 2011.06.14. 20:27:29

@Gábor2000: Ez a helyzet nem most van, ez húsz éve van, és azóta nem történt szinte semmi, még nyomorult M0 sem tudott normálisan elkészülni. A "fessünk fel egy buszsávot" csak látszatmegoldás, de arra jó, hogy elmondhassuk, tettünk vmit, és elégedetten hátra dőljünk, esetleg fessünk máshol is buszsávot. Egyébként nem gondolom, hogy a busszal járók nem járnának jobban egy redszeresen, pontosan közlekedő, metróvonalra csatlakozó elővárosi vonattal, ami levegő, komfort és kényelem szempontjából is sokkal célszerűbb lenne. Minden kulturált helyen így kezdődik a dolog. HJa, ne álmodozzak! Egyébként millió dolog nem pénz kérdés, csak munka, szervezés és akarat. PL. nem kell jól működö P+R parkolóban elkezdeni 400Ft-os óránkénti díjat szedni és így leépíteni, nem kell olyan jegyrendzert febóntartani, hogy már két átszállással is teljes ráfizetés eljutni vhová, stb...

B3NZiN 2011.06.14. 20:29:36

Gábor2000 : te valami álomvilágban élsz. Valóban fa..a lenne, ha lerakhatnád az autódat biztonságos helyen a város határában és betömegközlekednél vállalható időn belül a belvárosba de jelenleg nincs ilyen opció.
Addig pedig sok százezer embert szivatni nap mint nap akik nem jókedvükben jönnek be autóval .. hát nem egy nyerő ötlet.

cziklotron 2011.06.14. 20:32:49

Ez megint egy ökör elöre átgondolt kitalációja! Én aki Györ és Vác között ingázok örülök, hogy a buszsáv nincs. De nem érdekelne a buszsáv ha a 20 éve már kész körgyürü végre kész lenne. De nincs! Ami kész van az meg szar! Miért? Mert kerülnöm kell majd 70 km-t, vagy mert egy puderes autó éppen valamelyik kanyarban felborul az M0-áson. Addig amig nem oldják meg a normális közlekedést Budapest körül addig ne akarjanak "két autópálya" forgalmát egy sávra terelni, mert bármennyire is hihetettlen, nem fog menni!

Gábor2000 2011.06.14. 20:34:13

@ColT: Ez pld. egy különbség az újvilág és az óvilág között. Ezért célszerűbb Budapestet az európai városokkal összevetni, nem pedig a tengerentúliakkal. Ott ugyanis még az indiánok szaladgáltak, amikor itt már viszonylag nagy városok voltak. És természetesen nem fogják a belvárost lebontani egy-két autópálya építése kedvéért.
Itt pedig nem a torlódás áthelyezéséről van szó, hanem arról, hogy melyik közlekedést lenne érdemes előnyben részesíteni a mai peremfeltételekkel.
Szerintem a tömegközlekedést, mert az több ember érdekét szolgálja. Személyesen én a kissebbséghez tartozom e szempontból.

personalsanchez 2011.06.14. 20:35:56

levegő mcs? elég kártékonyk is szervezet, lehet, hogy csak pénzt kellene tolni nekik, mint tette egy taxistársaság, és akkor mellette kampányolnak:)

rekszem 2011.06.14. 20:37:54

Mondjuk az is igaz, hogy kolléganőm napi 1,5 órát autókázik gödről be a nyugatihoz és vissza. Aztán valaki mondta neki, hogy vonattal mindez 45 perc lenne. Erre az a válasz, hogy de neki 3 gyereke van és ha felsővezeték szakadás van, akkor az para.

Erre mondták neki, hogy napi másfél órá többet lehet a gyerekeivel minden nap, és felsővezeték szakadás nincsen túl sűrűn.

Erre az volt a válasz, hogy akkor sem....

Gábor2000 2011.06.14. 20:40:15

@svábhegy: Te azt éled meg szivatásként, hogy a buszokat előnyben részesítik. Akik meg busszal közlekednek, azok azt, hogy úgyanúgy kell cammognia az egyébként is szar tömött busznak, mint a kényelemben lévő autósoknak.
Szerintem a buszban utazók többen vannak, s hát akkor nekik áll a zászló. Szerintem.

Gábor2000 2011.06.14. 20:42:17

@seagull: Teljesen egyetértünk. De a buszokkal többen utaznak és képzeld magad a helyükbe.

Crossroad 2011.06.14. 20:42:28

@Tom.Bombadil: Kedves bombadil, nem akarlak elkeseríteni, de amit Te az imént tettél, az a trollkodásnak egy igen nevetséges, ám egyáltalán nem ritka formája. Bedobni a bombabiztos rágógumikat, mint gyermekek, meg tiszta világ, majd egy lesajnáló legyintéssel letrollozni a vitázókat :)

Vitázni kell, de nem érzések, hanem tények és érvek mentén...

Itt szerintem nem az a lényeg, hogy ki a felsőbbrendű. Épelméjű ember nem gondolhatja, hogy a közlekedés bármelyik formája szükségtelen a földön. Mindennek megvan a maga helye és funkciója. A kérdés az, hogy az ezek közötti összefüggéseket látja-e valaki, vagy sem. A közlekedési hálózathoz csak hozzáértő kézzel szabad nyúlni, különben a sikertelenség garantált.

Én spec nagyon sokat tanultam a hálózatok tervezéséről, még a tömegközlekedés előnyben részesítésének fontosságáról is. (a diplomamunkámat épp egy város kerékpáros hálózatának fejlesztéséről írtam).
Ebben az egész ügyben az én meglátásom szerint a legnagyobb probléma az, hogy hozzá nem értő emberek, populista logika mentén próbálnak alkotni valamit... a hozzá nem értésük sajnos nem csak a szakmai kérdésekre, de az egyszerű kommunikációs problémák megoldására is kiterjed (azt hiszem ez egy laikus számára is egyértelmű lehet).

A civil szervezetek minden társadalomban szükségesek, hisz egy apró ellensúlyt (vagy inkább valamiféle kis csengőt) jelentenek, ami folyton figyelmeztet egy bizonyos probléma meglétére, a gondok akkor kezdődnek, ha véletlenül a fal, amit egész életükben döngettek, valamilyen oknál fogva hirtelen kilép az útjukból...

Hang Loose 2011.06.14. 20:44:34

Gyomorforgató volt annak a senkiházinak a nyilatkozata, aki azt mondta, hogy Budaörs csak ne szóljon bele, mert az a leggazdagabb település, ahol mindenkinek 3 autója van.

Ha elfogynak az érvek, jöhet a személyeskedés, ugye. És mivel nincsenek normális érveik...

Frau Rindfleisch 2011.06.14. 20:45:48

Én nem tudom, hogy ezt az LMCS-t ki finanszírozza, de elhültem, pislogtam és nem akartam hinni a fülemnek, amikor a L. pár éve azt magyarázta, hogy a Szabadság híd alatt vezetett metro nagyobb környezeti károkat okoz, mint a Szabadság hídon közlekedő autók összessége.

Gábor2000 2011.06.14. 20:47:31

@rekszem: Nincs is ezzel semmi gond egészen addig amig nem kezd ez pampogni a kolléganőd, hogy miért is van a buszsáv, mert akkor ő most még plussz fél órával károsodik. S biztosan van egy határ, amikor megéri átülni a vonatba. Még neki is.

kafferbivalybalamber 2011.06.14. 20:50:17

@Gábor2000: Hogy a buszokkal többen utanak, arra azért ne vegyél mérget. Ne 1 buszt hasonlíts 1 autóhoz, hanem egy adott útszakaszon mondjuk 1 órán keresztül az autó vs. busz utasok számát.

kafferbivalybalamber 2011.06.14. 20:52:27

Egyébként meg erősen itt lenne az ideje, hogy errefele járjanak már a vogonok. Hebegő Mókacsoport, azbazmeg.

mement 2011.06.14. 20:53:10

Sztem ez egy egesz normalis nyilatkozat ami megrpobalja bemutatni a lmcs allaspontjat.

Az valojaban nem kerdes hogy ki kell szoritani a mindennapi kenyelmi autosokat, radikalis forgalomcsokkenest kell kikenyszeriteni peldaul az infrastruktura ujraosztasaval, a kerdes a hogyanon van, es a kommunikacion, hogy az emogott meghuzodo koncepcio minnel tobb emberhez eljusson, es erthetove valjon szamukra.

Nem kell mindenkit meggyozni, eleg csak az emberek tobbseget, mindig lesz olyan ember szepszammal, akinek bar nem munkaeszkoze az auto, megis mentalis kihivast jelentene szamara ha anelkul kene kozlekednie.

Crossroad 2011.06.14. 20:55:31

@kafferbivalybalamber: És még ott is külön nézni kell, hogy plusz egy buszsáv javít-e annyit a közösségi közlekedésen, mint amennyit ront az egyénin (illetve annyit, hogy megétérüljön az egyéni közlekedés sérelme)...
Vaktában dobálóznak szavakkal, de úgy tűnik azok mögött inkább csak sejtések vannak és nem egzakt tanulmányok, vagy legalább statisztikai adatok...

_Ivike_ 2011.06.14. 20:55:56

Ja, tiltsuk ki az összes autót a fővárosból, azt akkor már a rohadó hidakat is be lehet dönteni a Dunába....

Akinek tetszett a buszsáv meg arra szavaz, hogy legyen, járjon be naponta M1/7 felől és rájön. Amúgy sztem több autós megy be ezen a szakaszon mint BKV-s utas..

A busz is bedugul, vagy szabálytalan a leállósávban...

Ha vonatbérletet meg BKV bérletet veszek, ugyan ott vagyok mint autóval, csak retek meg nem alkalmazkodik hozzám. <- ez a fő probléma

I

Gábor2000 2011.06.14. 20:57:20

@kafferbivalybalamber: Nem veszek rá mérget. Ezt egy nagyon egyszerű számlálással egy hét alatt ki lehetne (lehetett volna) deríteni. Ha mindenképpen választanom kellene és nagy lenne a tét, akkor én a buszokra tenném le a voksom. Pont az a baj, hogy az elmúlt húsz évben szinte semmi de semmi érdemleges e tárgykörben nem történt.

seagull 2011.06.14. 21:00:51

@Gábor2000: nem kell a helyükbe képzelni magam, 10 évig ingáztam. Jelenleg is csak azért élek ebben büdös, idegbajos városban, mert a Levegő Munkacsoportnak és csodálatosnál csodálatosabb politikusainknak köszönhetően olyan sokat kellene utaznom, amit nem nem tartok elfogadhatónak, se autóval, tömegközlekedve meg még úgyse. Szóval tenni kell, most, ebben egyet értünk, abban is, hogy nem az autósok javára, de ezt a buszsávot, ahogy ez megvalósult, teljesen elhibázottnak tartom.

Gábor2000 2011.06.14. 21:01:00

@Rettegett Iván: Erre azt kell mondanom, hogy az M1/M7 közös szakaszán is szükség lenne egy buszsávra.

Crossroad 2011.06.14. 21:02:12

@Gábor2000: Nem az a baj, hogy Te csak tippelsz, hanem az, hogy szemmel láthatólag a Mókusörs is azt teszi...

mement : Te hol láttad ebben a közleményben az emberek meggyőzésére alkalmas momentumokat?

kafferbivalybalamber 2011.06.14. 21:03:10

@Gábor2000: Ja, ki keleltt volna deríteni, egy roppant egyszerű forgalomszámlálással.
Te viszont tényként közölted, hogy többen járnak busszal.
Hát egy frászt.

_Ivike_ 2011.06.14. 21:03:48

@Gábor2000: igen, és akkor már az M1/7-en állna a dugóba a busz vagy a leállóban. ezzel csak kitolnánk a határokat, de az autómennyiség így is, úgy is meglenne.

kafferbivalybalamber 2011.06.14. 21:05:00

@Crossroad: Mondom én, hogy Prostatikus Vogon Jeltz kéne ide.

Gábor2000 2011.06.14. 21:05:12

@seagull: Nagyon egyszerűen azt is mondhatnám, hogy amíg neked (pontosabban egy átlagembernek) nagyobb kedve van egyedül beautózni mint tömegközlekedni, addig a buszsávnak jogosultsága lenne.

mement 2011.06.14. 21:05:14

@Crossroad: talan probald meg kevesbe elfogultan olvasni, vagy csak ne a szelvedon keresztul szemleld kizarolag a vilagot;)

seagull 2011.06.14. 21:06:13

@sanche: már másodszor kerül elő, de most sem értem, hogy miért az agglomeráció önkormányzatának kellene az elővárosi közlekedést megoldani. Ez állami és budapesti feladat lenne...próbálom elképzelni, ahogy egy-egy kisebb település önkormányzata, aki éppen azon filózik, hogy fenn tudja-e tartani az iskoláját, vagy átadja, nekiáll vasutat építeni...

mement 2011.06.14. 21:06:28

@Rettegett Iván: Ha azt latod hogy a busz halad, te meg rohadsz a dugoban, ha van egy kis eszed egy ido utan atulsz a buszra, de hogy a busz garantaltan gyorsan haladjon, ahoz buszfolyoso kell.

Ilyen egyszeru ez.

Jimbi 2011.06.14. 21:06:56

Függetlenül a buszsáv/ nem buszsáv témától. Már annyian leírták, hogy az M0 "rossz felé megy". Mégis merre kellene mennie? Nem érzésre, hanem úgy térkép alapján pl.

Gábor2000 2011.06.14. 21:11:21

@kafferbivalybalamber: Nem tényként, hanem véleményként közöltem. Pusztán a szemem látása szerint.
Megjegyzem viszont, hogy az M1/M7 bevezetése nem csak a Budaőrsi úton keresztül történik. A Budaőrsi út pedig négysávos. Ebből lesz kétszer kettő, s ezen kettő közül volt ( s van) egy buszsáv.

Tom.Bombadil 2011.06.14. 21:11:25

@Crossroad:
Kedves Keresztutca,
ha neked a gyerekeid jövője csak egy "bombabiztos rágógumi" hát lelked rajta.
Én ugyan nem közlekedésről írtam a diplomamunkámat, de annyit talán ki tudok hámozni, hogy a levegő munkacsoportot fikázni egyszerúen értelmetlenség. Nem hinném, hogy egy szakasznyi buszsávra törekedtek. Valószínűbb, hogy a koncepcióban P+R parkolók, tömegközlekedés-fejlesztés _és_ buszsávok kialakítása szerepelt. Persze az agyatlanok országában megrágták, megalkudták, csonkolták és ez lett belőle.
Most meg egy tehetségtelen újságíró a nép hergelésével próbálja bebízonyítani, hogy mennyi kattintást tud összehozni. (Szégyeld magad csikós!)
A trollok meg persze ugranak, lőjék le a zöldeket a bringásokat, meg az összes festékesvödrös embert. Nehogy már egy busznak elsőbbsége legyen.
Ilyet egy troll sosem lesz képes elfogadni. Mert ostoba :-(

subtotal 2011.06.14. 21:12:25

Szerintem meg lehetne lépni a buszsávot, ha a maradék 1 sáv lámpák nélkül jutna fel az Erzsébet hídra, aztán tovább egészen a Keletiig legalább.
Ugyanezt kellene elérni a Hungárián is (ahogy az M3 becsatlakozik), mindjárt kisebb lenne a levegőszennyezettség akár nagyobb gépjárműforgalom mellett is.

Gábor2000 2011.06.14. 21:13:28

@mement: Pontosan erről van szó. Nem leszoktatni kell az embereket a tömegközlekedésről, hanem rászoktatni, ha már egyszer elbaltázták.

cziklotron 2011.06.14. 21:14:23

@Gábor2000: Te biztosan gyökeres pesti vagy budai vagy. Én szívesen kihagynám Pestet és Budát is ha lehetne. De az elözö, meg az azt megelözö "érdekek" Budapest centralizáltá tették Magyarország forgalmát. Kénytelen rajta áthaladni boldog boldogtalan. A boldogtalanok között én is ott vagyok. Neked is inkább azon kéne gondolkozni, hogyan lehetne megoldani azt, hogy aki kényszerüségböl megy át Budapesten, annak ne kelljen. Miért voltak képesek a "fejlett országok" az ilyen vagy ennél nagyobb városok köré 1, 2 vagy akár 3 körgyürüt is építeni? Majd ha az átmenö forgalmat sikerül erdményesen (!) elvezetni, lehet beszélni a buszsávról.

Crossroad 2011.06.14. 21:14:23

@mement: Egyszerűen a tények és adatok hiányoznak belőle amik meggyőzhetnének. (megjegyzem szélvédője a tömegközlekedési eszközöknek is van :P)

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.14. 21:15:47

@Gábor2000: Hogy csak néhányat említsek:
Tömeggel? Nyomorral? Drága, de legalább kiszámíthatatlan járatokkal? Hajléktalanokkal? Bűzzel? Kosszal? Sok sikert ;)

Gábor2000 2011.06.14. 21:15:59

@subtotal: S hát igen. A lámpák dinamikus működése sokat segíthetne.

Crossroad 2011.06.14. 21:17:49

@Tom.Bombadil:
"Ilyet egy troll sosem lesz képes elfogadni. Mert ostoba :-( "

Megtörtem érveid súlya alatt :DDD

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.06.14. 21:19:32

@Gábor2000: az nem szempont. Valaki fentebb (vagy egy másik posztban/blogon?) írta, hogy amíg a dugóban állsz, gurulnak az adóforintok a kasszába :(
Pedig a lámpák összehangolatlanságának is nagy része van a levegő minőségében.

seagull 2011.06.14. 21:20:20

@Gábor2000: éppen nem ezt mondtam...beautózni sincs kedvem, mert annyira lehetetlen, ezért, kényszerből itt élek, pedig nem szeretnék. De ha megmondod, hogy tömegközlekedsz be Budapestre, a munkahelyemre, mondjuk 3/4 6os munkakezdésre, (utazás min. 2 óra), vagy haza, ha este fél 11-kor, 11-kor, amikor végzek. Megsúgom: sehogy, még/már nincs járat. Amikor később kezdek és van járat, akkor meg az utazási idő nő meg, 2,5-3 órára, egy irányba. Mindez egy Bp-től 25 km-re lévő faluból. Ilyen távról normális napi 4-5-6 órát utazni szerinted?

kafferbivalybalamber 2011.06.14. 21:21:45

@Jimbi: "Már annyian leírták, hogy az M0 "rossz felé megy". Mégis merre kellene mennie?"

Jófele megy az. Csak kéne hozzá még kettő, befele a Hungária körútig. Persze mindegyik tényleg gyűrűnek, és nem C betűnek mint ez az M0.
Ezen kívül felüljárókat meg alagutakat nem a Pécs melletti síkságon kéne építeni.

seagull 2011.06.14. 21:21:53

Kedvet meg nem a közlekedés még lehetetlenebbé tételével kell csinálni, hanem megfelelő alternatívával, ez a lényeg.

Gábor2000 2011.06.14. 21:22:03

@cziklotron: Nem, nem vagyok gyökeres. Sajnos az ország fejnehéz, ezért kerültem ide. Sőt az esetek 99%-ban autóval közlekedek. De ez azért nem gátol meg abban, hogy belegondoljak azok helyzetébe akiknek nem telik autóra vagy benzinre, csak tömegközlekedésre.

Gábor2000 2011.06.14. 21:26:22

@seagull: Értettem én az írásod. Véleményem mindössze annyi, hogy a jelenlegi helyzetben a tömegközlekedést (akár buszsávval) kellene előnyben részesíteni.
Én sem itt születtem. Szívesebben laknék a szülőfalumban.

Gábor2000 2011.06.14. 21:27:34

@seagull: Ami neked a lehetetlenné tételt jelenti, az a busznak a lehetőséget, hogy alternatíva legyen.

Gábor2000 2011.06.14. 21:31:32

@kafferbivalybalamber: Na látod, van amiben még egyet is értünk. Sőt megtoldom azzal, hogy a 80-as korlátozás az M0-on inkább fokozza a balesetveszényt, mintsem csökkentené. elkég vicces, hogy egy zergebaszta mellékúton ahol alig fér el egymás mellett még két személyautó is, ott 90-el lehet menni, egy osztottpályáson meg 80-al, 70-el.

Reisezugwagen 2011.06.14. 21:32:34

Budaörs állomásról 20-25 perc alatt be lehet érni Délibe, onnan metróval-villamossal-busszal tovább Budapesten. Csak egyet kéne elérni: az állomás parkolóját ténylegesen a P+R igénybe vevők autói használhassák /jelenleg egy közeli irodaház alkalmazottai veszik --- mindenféle anyagi szolgáltatás fizetése nélküli---igénybe/

seagull 2011.06.14. 21:33:23

@Gábor2000: nincs olyan messze a véleményünk, de mondjuk egy agglomerációból érkezőnek egy város széli parkoló és onnan jó tömegközlekedés, vagy egy(de ez ma sci-fi) rendszeresen közlekedő, gyors, tiszta elővárosi vasút és onnan gyors tömegközlekedés valós alternatíva. Addig a buszsáv magában nagyon kevés.

cziklotron 2011.06.14. 21:37:36

@Gábor2000: Én 3 éve vettem meg életem elsö autóját. Addig csak a tömegközlekedést vettem igénybe. Álltam én is eleget a dugóban pesti buszok gyomrában több éven keresztül. De ez semmin nem változtat. Itt nem arról akarlak meggyözni, hogy a tömegközlekedés nem fontos, hanem arról, hogy a döntések elött meg kellene teremteni az alternativ megoldást! Addig ami ez hiányzik, miröl is beszélnek?

Crossroad 2011.06.14. 21:38:12

@Gábor2000: Engem például nagyon érdekelne egy olyan adat, hogy mennyi időt nyer egy busz az új buszsáv bevezetésével. Ezt kellene szembeállítani azzal, hogy mit veszítenek az autósok. Az a gyanúm, hogy az derülne ki, hogy a kiszorításon (autók) és nem az előnyben részesítésen (buszok) van a hangsúly.
Van persze mégegy ötletem, ami némileg magyarázná az intézkedés hirtelenségét azt ,hogy miért nem előzte meg semmilyen kommunikáció: lehet, hogy ez tulajdonképpen egy kísérlet volt, amit szükségesnek láttak élő páciensen elvégezni, hogy a megfelelő adatokat begyűjthessék.
Persze lehet, hogy ez már paranoia, de hiába, az ember még a leg értelmetlenebb dolgokban is igyekszik valami logikát találni... ;)

Szelki Lata 2011.06.14. 21:42:56

Aha, akkor leírom a véleményemet erről:

Buszsávot lehet "építeni", de azt földmunkával kell csinálni, bitumenezéssel és úthengerrel, nem pedig festékkel.
Alkotás utca 2 sáv, Hegyalja 2 sáv. 4 sávra akarunk 1 sávot rávezetni? Nyugat-Mo. forgalmát? Mert körgyűrű az nincs.
Alternatív útvonal, ha úgy tetszik túlfolyó a Nagyszőlős utca. Ha nem zárják el az oda vezető utat. Szintén túlfolyó az Egér út, amit szintén nem érdemes egy visszatorlasztott dugóval elzárni.
Kell körgyűrű. Ami körbe is ér. 4 széles sávval, nem pedig 2 szűkkel.
Kell még vagy 4-5 metróvonal.
Kell még fejlesztett elővárosi közlekedés.
Kell még egy jópár P+R parkoló. Kint. Ingyenes és őrzött. Érthetetlen, hogy miért nincs, amikor töredékébe sem kerül egy metróállomásnak, amiből ugye építettek párat.
Kell km. alapú tömegközlekedési tarifa. Miért kerül 3x annyiba 1 km 3 átszállással, mint 25 km egy vonalon? Azért mert arra megy a BKV vonala? Kit érdekel? Miért nem arra megy, amerre én megyek? Ha így számoljuk a díjakat, akkor kérek mindenhonnan mindenhova direkt vonalat.
Kellenek buszok tömegével. Mi történne a 7-es buszokon, ha az autósok 10%-a átszállna rá? Metrókocsijaink számát csak csökkentjük, akkor hova is szálljunk át?

Van itt azért jó pár részletkérdés. Aminek jó része tényleg csak szervezés kérdése. Ezen is agyalhatna a lebegő munkacsoport, ha látna a fűtől. Akarom mondani a füsttől.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.06.14. 21:46:59

A LMCS bekaphatja! Számszerűsíteni kéne mennyi kárt okoztak már az országnak,aztán behajtani a sok sötétzöld marhán.

Szelki Lata 2011.06.14. 21:49:54

@igenember: Az a sok vidéki tahó azért jön erre a szar helyre, mert itt növeli ennek a fostalicska városnak a GDP-jét. Itt dolgozik, vagy itt költi el a pénzét.
MÁV, BKV, VOLÁN felejtsd el. Majd ha nem lesz fertő.
Erre jönnek be az üzletemberek is, biztosan azokat is rá kell ültetni a BKV-ra, mielőtt döntenek egy beruházásról. Vagy várakoztatni kell őket 3-4 órát a dugóban, mielőtt megérkeznek céljukhoz.
Ha egy idegen országba utazol, és ilyen állapotokat tapasztalsz, a hányinger az az érzés ami eszedbe jut erről a népről.

Jimbi 2011.06.14. 21:51:46

@kafferbivalybalamber:
"Jófele megy az.

"Csak kéne hozzá még kettő, befele a Hungária körútig. Persze mindegyik tényleg gyűrűnek, és nem C betűnek mint ez az M0."

Ez rendben, csak ezeknél is az a baj, hogy hol? A nyugati M0-nak lenne hely (?), de a városon belüli gyűrűknél vagy a dózer, vagy a fúrópajzs kellene hogy sűrűn duruzsuljon.
Plusz a városon belüli elkerülő, az sajnos nem elkerülő, kérdéses, hogy lenne-e hatása a levegőminőségre, meg a városi forgalomra úgy általában. Az M0 és hasonlók lényege az lenne, hogy NE a városon belül folyjon a közlekedés.

"Ezen kívül felüljárókat meg alagutakat nem a Pécs melletti síkságon kéne építeni."

Spec. ez igaz, de akkor ez már nem is a magyar rögvalóság lenne.

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2011.06.14. 22:05:46

@seagull: Figyelj, az a kis önkormányzat, ami állítólag az iskola üzemeltetése miatt szenved, többek közt az ország leggazdagabb települései közül valók. Nem mondom, hogy minden agglomerációs falucskához metró kell (BP-ig önköltség+állam).. De Budaörshöz, Érdhez már nem is eszetlen ötlet, azt se elvárni, hogy tegyenek valamit ők ezért.

Nézzük objektíven a dolgot. Budaörs kizárólag azért gazdag, mert megfelelő távolságra van Budapesttől, ráadásul a megfelelő irányban. Ezzel nincs semmi gond. Ez csupán tény. Az Auchan, a Telenor meg a többi, amikből a pénze van a városnak, azért van ott, mert Budapesthez közel van.
Ha Budaörs ott akarja tartani a lakosait, akkor nem elég parkot díszíteni és arra apellálni, hogy mindenki aki Bp-en dolgozik, majd kocsival behajt, hanem szépen elkezdeni fejleszteni.. Sőt, őrjöngve rugdalniuk kéne a pesti önkormányzatokat, hogy a határig csinálják már a kéregvasutakat, onnan meg ők folytatják.

Úgy, ahogy Pesten a villamoshálózatot ennek a városnak kell építenie, és nem Kazincbarcikának, úgy Budaörsre a megfelelő összeköttetéseket sem Budapestnek kell állnia..Legalábbis nem a teljes egészét.

És számomra épp ez az érthetetlen. Nem csak egy fillért nem óhajtanak ebbe áldozni a kedves agglomerációk kiskirályai, de szavakkal sem segítik az egésznek a fejlesztését.. Annyira elkeserítően primitívek és ostobák, hogy konkrétan lesz.rják a normális közlekedést.. Ami van, azt tartsa el más, több meg nem kell nekik.

Az az önkormányzat, ami nem képes erre, sem elviekben, sem gyakorlatban, nem képes beszállni az elővárosi tömegközlekedés fejlesztésbe, azoknak nincs létjogosultságuk. Tartozzon Diósd, Érd, Budaörs a 11-ik kerületez, minden iparűzési adóval együtt és akkor tényleg teljesen elvárható lesz, hogy a nagyobb tömegközlekedési fejlődést kizárólag pest+állam hozza össze.

paveway 2011.06.14. 22:08:18

Ezek is csak lejáratják a környezetvédelmet, mint az Audit zsaroló kedves kollégáik. Vajon a Mókusoknak mi a céljuk?
Úgy nem megy a dolog, hogy néha az autósokat támogatjuk, néha a bicikliseket, utána meg a tömegközlekedőket...
Bécsben mindenfelé kanyarognak bicikliutak. És nem ám magyar módon megoldva, 600MillióFt/Km áron. Az út szélén felfestik a csíkot és el van intézve, működik!
Először alternatívát, utána korlátozzák az autókat. De nálunk mindig, minden fordítva működik. Sebaj, már van Elvis Presley térünk, mi baj lehet?

Kámfor 2011.06.14. 22:11:17

na ilyenkor sajnálom, hogy bezárták lipótot. azóta nincs kezelés, nincs gyógyszer és mivel magabiztosan állnak ki ezek a ződ szerencsétlenek a baromságaikkal, ezért sajnos komolyan is veszik őket.

paveway 2011.06.14. 22:13:18

@sanche: és tegyük hozzá: eltelt 20 év, közlekedési eredmény meg nulla. A 3-as metró nem megy ki Káposztásig és a reptérig sem, a Hév sehol nincs összekötve a kapcsolódó villamossal/metróval, az M0 sem akar elkészülni, a 4-es metró is csak egy lyuk a földben, stb. Mi lenne, ha kitűznének 1-1 feladatot 3-4 évre és azt véghez is vinnék? 20 év alatt érezhető fejlődés lett volna.

Kobor Szellem 2011.06.14. 22:19:19

ÁÁÁÁ :) megint mindenki mindenen veszexik. Miért ott megy miért nem ott megy, kint van bent van kelet nyugat. Nya. Budán észak-dél irányban nincs igazán más, csak a budaörsi út, ami összekötné a XI XII kerületeket. Már leírtam 3 másik blogban részletesen, nem hallja meg senki, de nem fogom ismételni magam, nézzetek térképet, bkv és máv menetrendeket. Amíg nincs M0 nyugat, vagy metró budaörsig, vagy a 139-esen és vonaton kívül esetleg más is, ami észak-dél viszonylaton jár, és nem a rakparton, addig oda buszsávot rakni .... nocomment

Kobor Szellem 2011.06.14. 22:23:23

Az M0 meg elkerülésre nagyon is alkalmas lesz, ha elkészül végre a szélesítés. M1-M7 <> M3 vonalon IGENIS AZT KELL használni majd. Nem a Hungáriát, vagy az Erzsébet hidat. De addig is meg kell oldani Buda közlekedését, mert ami most van, elég szutyok. Volt arról szó, hogy a piros metrót kiviszik kelenföldre, ez még a mai napig sem lenne elvetélt 5let, mert ott csak vonat van, + 139-es. Ami jelenleg is a csúcsidőben hirdetett 5 perc helyett jó ha 10 percenként jár, és cserébe szardíniáskonzerv fílingje van

cso zsi 2011.06.14. 22:27:48

@rekszem: Nem tudom, hogy rükvercben, vagy csak tolva teszi meg 1,5 óra alatt az utat.
De azt tudom, hogy hétvégén akárhányszor vonatoztam Gödre, és onnan vissza, valami gixer mindig akadt.

Elővettél ez műzöld dumát:
"éppen ezért van, hogy ha nyitnak még egy sávot, akkor a belvárosban nagyobb dugó lesz, ha meg lezárnak nagy sugárutakat, akkor pár nap múlva kissebb"

Ez biztos azért van, mert a soksávos utakról hallván a másik 1,5 millió autós Zalától Debrecenig idejön dugót csinálni. Akkor is, ha nincs itt semmi dolga, csak nyílt még egy sáv. :)))
Helyette viszont az a valóság, hogy ugyanaz az autó(s)mennyiség át fog haladni a leszűkített helyen, csak a dugó, és a lassú pöfékelés tovább tart. Jobban szennyezve a környezetet.
A Belsőség hasonló témájú blogjára írtam pár napja:
"A közlekedést hasonlítsuk a folyadékhoz, és a palackhoz. Nem lehet azt mondani, hogy a szélesszájú tejesüveg helyett ezentúl borlopóból öntjük ki ugyanazt az egy litert. Azt sem, hogy egy tollvonással ezentúl félliteres borlopót használunk, mert attól még egy literre van szükségünk.
Az eredmény: a szűk keresztmetszet lassulást okoz, és tovább tart ugyanannak a mennyiségnek a kiöntése. Feleakkorát? És a másik felével mi lesz?
Biztos, hogy vannak a bejárók közt "élményautósok", de azok biztos nem a reggeli csúcsban akarnak ácsorogni, ha megtehetik, hogy egy órával később kényelmesen, és gyorsabban haladjanak.
Vigyük el a másik "fél litert" más felé? Merre, milyen áron, és hogy lesz ott akkor, amikorra a régi literes szélesszájúból öntjük? "

Németh András 2011.06.14. 22:28:40

@RAMBO: köszi, nagyjából leírtad te is amit én láttam ebben a törtnetben. Szóval hogy megvolt a nyomvonal, ott fejlesztések történtek majd kényelmi/gazdaságossági szempontokból módosították a nyomvonalat néhol bele azokba a részekbe ahol természeti értékek kerülhettek veszélybe, és ekkor felszólaltak a zöldek. De alapból az eredeti nyomvonal a zöldeknek jó lett volna. Szóval nem a zöldek a hibásak, hanem azok akik mindenféle indokkal (és itt sokszor zöldnek tűnő érveket is felhoztak) akadályozták a dolgokat.

cso zsi 2011.06.14. 22:29:22

@Jimbi: "Az M0 és hasonlók lényege az lenne, hogy NE a városon belül folyjon a közlekedés."
Amszterdamot megnézted? Elég csak ráguglizni, ha már úgyis gép előtt ülsz. Bent van a városban a körgyűrű.

Kobor Szellem 2011.06.14. 22:32:58

Egyébként az is problémája (?) ennek a szerencsétlen városnak, hogy folyó szeli ketté, és lényegében minden nap a bal part át szeretne kelni a jobb partra, és fordítva. BP-nek van belterületen 7 hídja, ha a Nagykörutat tekintjük a belváros határának, akkor a 7-ből 5 híd belvárosi. Hát ez sem segít túl sokat. Vegyetek elő gugli mapsot, és lesétek meg a cirka 220 km-re nyugatra elfekvő apró várost, Wient. Meglepően sok alagutat fogtok látni azon a környéken. Na BP-en ezekre vagy nincs pénz, vagy akarat, vagy ész, pedig nagynagy szükség lenne rájuk. Pl az M0 nyugat is nyugodtan menjen alagútban, ebben az EGYETLEN dologban legalább igazuk van a zöldeknek. Nade a többi helyen miért nincs alagút? Az Andor utcát kiszélesítették, de ennyi erővel a kéreg alá is levihették volna a forgalmat, hogy a lámpáknál ne pöfögjenek az autók. Az ott lakókkal nem törődik egyik ilyen munkacsoportos sem, mikor a buszsáv miatt ott is beáll a forgalom?

Kobor Szellem 2011.06.14. 22:35:18

@Németh András: Hát persze, van ebben politika bőven. Sajnos ilyen dolgokra is bőven kihat, mint a közlekedés.

hozé bubó 2011.06.14. 22:37:41

én ugyan át nem szállok az autóból az tuti. középiskolásként, és kezdő melósként vártam eleget a megállókban (a HÉVre várva ezerszer kiszámoltam mennyit) és találkoztam egy egész életre elegendő barommal és büdösbogárral. no thx. be van kalkulálva, havi 20ezer benzinre, ennyi. mennyi is a bérlet? 12? 16? pff. legfeljebb korábban indulok. 800ftos benzinig leszarom a bkv-t, utána is max robogóra szállok át. ÉS NEM vagyok egyedül ezzel.

Németh András 2011.06.14. 22:37:44

@tocibacsi: hát igen sokan nem is tudják hogy mi az igazi sztori, csak szidják a zöldeket mert biztos miattuk van az hogy nem épült meg az ótópálya...
de lehet hogy azért nem épült meg meg nem volt reá akarat, vagy a pénz elcsorgott más irányba, vagy nem sikerült megegyezni abban hogy merre is vettek a haverok földeket, vagy csak simán olyan sokan akartak meggazdagodni hogy közben elszaladt az idő...
de az átlagember csak arra emlékszik hogy a ződek fúrták meg (és ez tökéletes állapot azoknak akik miatt valójában nem épült meg, vagy ilyen lassan, vagy ilyen drágán stb)...
ha a ződek előírják hogy merre nem jó a nyomvonal akkor a tervezők meg tudják tervezni a mérnökök meg meg tudják építeni. A baj azzal van hogy néhány évente változik a szél fújásának iránya és amit addig északról kellett kerülni azt most délről kell, ahol eddig a mi amberünk ült ott már ellenség van... és hát ilyen szemlélettel nehéz

Gabo1000 2011.06.14. 22:38:55

Azért kiváncsi lennék, ha Őrmezőre nem járna busz vajon mi lenne a véleményük a helyieknek.

hozé bubó 2011.06.14. 22:40:17

ja és M0. belvároson át kőbánya-római 16km, 40perc, északi üres M0-n kb 50km, időben ugyanannyi, max annyi előny h nincs lámpa. csak akkor érné meg ha lehetne menni 130-al. de így 100nál bealvás akkora a távolság.

Kobor Szellem 2011.06.14. 22:40:59

@cso zsi: Itthon is lehetne nyugodtan a városban a körgyűrű, de alagútban. Nem hiszem, hogy ne lenne rá pénz, hogy a Moszkvát vagy hogyhíjják most összekössék mondjuk a M1M7 bevezetővel - alagútban. Jade most jut eszembe, nincs rá pénz, kellett a 4es metróra. Na persze az sem butaság, csak éppen túl sok párhuzamosságot raktak bele, és túl sok olyan megállót, aminek 1 metró esetében semmi értelme. Pl. a piros metró a Deákról megy a Batyira. Na az olyan nyomvonal, amit 1 metrótól elvárok. De Móricc és Fehérvári? A kórház elé lerakták volna a megállót 2 kijárattal, bőven elég... meg a keleti mellé +1 megállót is minek.... de már meguntam bosszantani magam ezeken a dolgokon

mement 2011.06.14. 22:41:04

@cso zsi: a levego sokkal szemleletesebb anyag lenne, hisz ha osszenyomjuk, keveseb helyet foglal es adot keresztmetszeten nagyobb mennyiseg tud athaladni(reszecske)

Ugyanez a helyzet a kozlekedessel, egy fore juto helykihasznaltsag jelenlegi gazdasagtalan aranyai miatt, nem mukodik tovabb hogy egy kisszobanyi helyel kozlekedjenek azok akinek nem indokolt, vagy nem kifejezetten kenyszer, ezert `osszekell nyomni` vagyis ha magatol nem fogja az adast, buszra es mas alternativakra kenyszeriteni, peldaul buszsavok kialakitasaval.

Elvegre a levegot sem kerdezed meg;)

paveway 2011.06.14. 22:41:42

@Németh András: Na de egyrészt volt egy 8 éves időszak, amíg a szél nagyjából ugyanarra fújt, meg lehetett volna építeni az M0-t. Másrészt sikerült összehozni 5-600Km pályát ennyi idő alatt, de a nullás valahogy nem akar körbeérni.

hozé bubó 2011.06.14. 22:42:37

őrmezőn lesz 4es metró. az összes 1millió kilóméteres 40éves 8 darabból összehegesztett kokszokádó busz ott rohadjon meg ahol van.

Egyéves Önkéntes 2011.06.14. 22:45:22

Kivétel nélkül minden kommentelővel egyetértek!
Kéne még egy sáv a szlovákrendszámos audiknak és egy, az egész országot elkerülő kerülőút, amin csak a levegő munkacsoport utazhatna.

Kobor Szellem 2011.06.14. 22:45:30

@hozé bubó: Megértelek, de szerintem te is átnevelődnél bkv-ra, ha az olyan lenne, hogy azt mondanád, hogy bazzeg, igen, ez sokkal frankóbb időben, árban, kényelemben. Nem igaz?
(én busszal járok dolgozni, nem optimális, de legalább tudom, milyen :) ma hazafelé a hajléktalan miatt üres volt a busz hátsó fele, az első fele pedig nyomorgott. Nem hibáztatom őket, hogy nyomorogtak velem együtt... a szag, ugye.... És azért sem hibáztatok senkit, mert nem rakta le a buszról azt az embert. Nem a mi dolgunk lenne.

Kobor Szellem 2011.06.14. 22:47:31

@Németh András: Naja :) lassan eljutunk oda is, hogy ha normális várost akarunk, akkor lámpavasra az összessel? :)

Németh András 2011.06.14. 22:48:55

@tocibacsi: Jó akkor ne legyenek újgazdagnak hívva. De azért valljuk be hogy bp rengeteg problémája jórészt abból adódik hogy 100ezerszám költöztek ki emberek a város szélére a belsőbb részekről, és most családokként 2 autóval ülnek reggelente a dugóban...
És igen minden zöldmezős beruházás szálka a szememben amíg bent a városban meg gigászi méretű kihasználatlan terek vannak. A város szélére kirakott nagy bevásárlóközpontok is iszonyat forgalmat generálnak, ezekre se lett volna szükség, ezeket se szeretem.
Rettenet sokan jártak nagyon jól azzal hogy olcsóért vették a szántókat ahol ma lakóparkok ipari parkok állnak. És nagyon sok természeti érték is áldozatául válik az ilyen fejlesztéseknek. Megveszik ócsóért a gazdaságilag értéktelen gyepeket, vizes élőhelyekt aztán lobbiznak a beépíthetőségért, sajnos sokszor sikerrel (hisz a változó politikai szelek közt pár év alatt be lehet kerülni a települési elitbe).

fda 2011.06.14. 22:50:47

@tocibacsi:
Mondd, láttál már nagy fekete autót gyorsítani, hogy milyen szép füstöt ereget? Annál szerinted tényleg több 1 cigi?

Akihabara 2011.06.14. 22:51:49

Ugy latom a cikk elerte eredeti celjat: a sok hozzaszolas generalasat. Szerintem a mai forgalom nem hasonlithato a 30-35 evvel ezelottihez, nincs is ennek itt ertelme. Ugyancsak szerintem Budapesten az emberek indokolatlanul nagy szama jar autoval. Fura, hogy ez igaz annak ellenere hogy az eletszinvonal nagyon alacsony. Inkabb nem esznek, de benzin az kell a kocsiba. Lehet jonni a budos meg koszos buszokkal... budos es koszos buszok jartak 30 evvel ezelott is es akkor meg jok voltak, az auto sokszor csak a hetvegen kerult elo. Szerintem a hozzaallas is valtozott: Budapesten nem laknak tobben most, mint 35 eve... nem is dolgoznak tobben, mint akkor. Csak az auto a tobb.

cso zsi 2011.06.14. 23:01:25

@mement: Olvashatod @Kobor Szellem: írásában, a levegő mégsem összenyomható. Sőt több helyet igényel, mint az utasok. :)))
Volt már olyan , hogy a két teszkósszatyornyi összetaposott, bűzlő sörösdobozokkal akart felszállni a buszra a csövi. De az összehugyozott göncének a szaga megelőzte, így véletlenül cipőtalpas lett a mellye, majd másodjára a homloka is. Akkor megértette, hogy arra a buszra nem fog felszállni.

A szomorú, hogy ehhez még csövinek sem kell lenni, csak igénytelennek. Melósnak látszó népek festékes ruhában söröznek a buszon,a metrón. Akárhányszor építőipari melóra mentem, mindig vittem magammal "játszósruhát", és tisztán szálltam fel a járművekre. Ahol lehetőség volt, meg is fürödtem.

A Budaörsi útra szükséges a buszsáv, csak nem úgy, hogy egy fél országot lebénítunk vele. Az EU gyaníthatóan nem három vödör festékre adott pénzt, hanem útépítésre.
Hely van. A Nagyszőlős utca fölött kell egy sávnyi hidat építeni, az lenne a nagyberuházás a szakaszon. A Zólyomi köz/Fehérló utcáig simán lehet szélesíteni a senki által nem használt járda, és zöldsáv rovására, majd onnan a két forgalmi irányt elválasztó hosszú "járdasziget" úttesté alakításával a BAH-csomópontig mehet ne a buszsáv.
Gyaloglok is, BKV-zom is, és autózom is a városban.

cso zsi 2011.06.14. 23:04:51

@Németh András: "És igen minden zöldmezős beruházás szálka a szememben amíg bent a városban meg gigászi méretű kihasználatlan terek vannak."
Ez utóbbira mutathatnál példákat, mert a pénzzel bírók minden fűszál helyére lakóparkot, és irodaházat építettek.

Például az államigazgatási vízfejnek kéne kiköltözni egy "ipari park", vagy bevásárlóközpont környékére. Az úgy helyből 8-10ezer embert jelentene, akik nem jönnek a belvárosba. Már a metrón több hely lenne 7 és fél9 között.

subtotal 2011.06.14. 23:07:59

@Gábor2000: én azt gondolom, hogy a lámpák hiánya okozna (egészen pontosan a keresztforgalomé) jelentős javulást. Akkor jöhetne a buszsáv is.

Németh András 2011.06.14. 23:11:00

@Glg: Sőt a tejútrendszerben több az életre alakalmatlan bolygó, ezért változtassuk olyanná a miénket is...
Szerintem azért azért elég szánalmas az az érv hogy a vulkánok több szennyező anyagot bocsátanak ki mint az autók. Azt azért vegyük figyelembe hogy a vulkánokat nagyon nem érdekli hogy a tengerek szintje a mai szinten áll vagy hogy pl 20 méterrel feljebb. A mi világunk viszont ennek a változásnak a tizedétől is összeomolhat (mármint a társadalmi berendezkedést illetően). De ez nagyon más téma...

Németh András 2011.06.14. 23:17:58

@Pierr Kardán: jók a poénjaid csak az a kérdés hogy 80000 8000 800 vagy 80 évet adunk még hogy Európából is Szahara legyen. Nem az a kérdés hogy voltak-e klímaváltozások és hogy lesznek-e még. Hanem hogy felgyorsítjuk-e annyira a változást hogy mi magunk nem fogunk tudni alkalmazkodni hozzá. Illetve nem is mi hanem a kölkeink meg az unokáink, de a mai felfogás szerint azok le vannak kakkantva. Az viszont szerintem biztos hogy amennyiben néhány generáció múlva lesz még oktatás akkor a 20. század második fele 21. század eleje lesz a "sötét középkor"

Németh András 2011.06.14. 23:26:57

@megint: linket kérünk, ugyanis tudtommal még nem derült ki semmi
az én olvasatomban a mutyizó legfelsőbb vezetés kicsit megpróbálta beszaratni az utolsó embert aki szálkát játszik a magyar "Tudjukki" szemében, ugyanis az audi projekt az kábé olyan mintha átnyomták volna sukorót páttyal egybekötve csak 10x durvább...
és minek utána már az EU is rábólintott már ezért az átlagos vérmérsékletű emberek rég feladták...

Bambano 2011.06.14. 23:36:37

Szerintem meg buszsávot Székesfehérvártól egészen a Hunyadi-Péterfia kereszteződésig! Ez utóbbi Debrecenben van...

Tovább megyek: egészen a gulagig! volna is rajta forgalom...

Nick12 2011.06.14. 23:43:16

Először is sziasztok!
Ez a cikk több sebből vérzik. Iszonyat objektíven próbálja vizsgálni a kérdést, de pont a lényegre nem tér ki. Arra, hogy MIÉRT kellett buszsáv egy amúgy is, közlekedés szempontjából, kényes szakaszra, összesen 500 méter erejéig. Buszsávok eddig is voltak, ezután is lesznek, van ahol senki rájuk sem bagózik, mert megy simán az autós és a tömegközlekedés is. Itt nem ezzel volt a probléma.
Kezdjük azzal a ténybeli ferdítéssel, hogy nem az összes buszjáratot érintette volna az új buszsáv, ami a Budaörsi út bevezető szakaszán halad. Gyönyörűen kicopy-zta a cikk írója a bkv.hu-ról, hogy a Sasadi úton melyik buszok állnak meg. Csakhogy ezek nagy része a Dayka Gábor utca megálló után (ameddig van buszsáv!), letér a Nagyszőlős utcára és halad tovább a Kosztolányi Dezső tér felé, ahol viszont nyista buszsáv!!! Na mármost tegyük fel, hogy a buszsávot visszaállítják és az autósok szépen feltorlódnak abban a maradék egy sávban, ahol tudnak haladni a Déli pu. vagy az Erzsébet híd felé...azok a buszok, amelyek le akarnak menni a Nagyszőlősre, átugratnak a sor felett? Vagy inkább szépen kivárják, amíg a sor araszol 10 percenként 5 centit? A végén az összes busz ott fog állni egymás mögött és vár a sorára, mint a repülők a kifutópályán. Eddig is szép mutatvány volt a buszvezetőktől, ha a Dayka Gábor után át akartak kelni 3 sávot, főleg csúcsforgalomban. És ha már buszsáv van azoknak a buszoknak, akik a Déli felé haladnak, a Kosztolányira robogók nem érdemlik meg? Az is egy szép móka lenne, ha a Nagyszőlősön holnapra egy buszsávra ébrednénk. Világvége, apokalipszis.
A következő érdekes kérdés, hogy ugyan egy felüljáróra felfestett buszsáv, ami tart tényleg kb. 500 métert, majd a Fehérló utca után ismét eltűnik a semmibe, mi értelme van? Utána ugyanúgy be kell állni a dugóba. Márpedig ott végig nem lehet buszsávot csinálni, mert nem maradna sáv, ami átvezeti az autókat a BAH-csomóponton.
Én nem akarok itt mindenféle tudományos hókuszpókuszba belemerülni, mert nem értek hozzá, viszont napi szinten közlekedem a környéken, fifty-fifty arányban BKV-val és autóval. Ültem már dugóban és végig is suhantam a Sasaditól a BAH-ig 5 perc alatt. Ez ilyen. Akár autóval, akár busszal.
Viva la a buszsáv, de ne ott! Arról már nem is beszélve, hogy megint bohócot csinált magából a városvezetés, de ez csak porcukor a habon. :)

Németh András 2011.06.14. 23:53:58

@cziklotron: Vácból Győrbe Pesten át 165 km az út. Dugóval a kettes út halálszakaszaival együtt. Míg ha egy kicsit gondolkozik az ember akkor megpróbálja a másik irányt és Letkésnél átmegy a Szlovákokhoz Komáromnál meg vissza és úgy Győrbe. Ez csak 144 km és nincs benne fizetős autópálya. Reggel és délben is szembe megy a pöst felé tartó forgalommal a tök üres úton. Spórolsz havonta 840km-t és egy havi matricát.
Ezek után ha bemész Pestre akkor meg is érdemled...

Mikrobi 2011.06.14. 23:58:32

Ha a munkáltató cégautót ad fizetés helyett, akkor támogassuk a közlekedésben a cégautók használatát? Ha nem támogatjuk, majd nem adnak cégautót, hanem inkább BKV-bérletet.

Németh András 2011.06.14. 23:59:02

@Gábor2000: ezt egyébként én sem értem, miért nem lehet az egész m0-n menni vagy 100-as tempóval amíg a kis mellékutakon is lehet 90-nel?

Németh András 2011.06.15. 00:04:15

@paveway: a bringások örülnének legjobban ha végre az út szélén lenne a bringasáv ezt elhiheted...
a magyar megoldás az olyan idióták miatt van mint pl az I. kerületi főépítész aki szerint jó a megoldás hogy az Eurovelo nemzetközi bringaút Budán a járdán a gyalogos turistákkal közösen van vezetve, hisz a bringások odavalók...

bringát az utakra!

cso zsi 2011.06.15. 00:07:54

@Nick12: "A következő érdekes kérdés, hogy ugyan egy felüljáróra felfestett buszsáv, ami tart tényleg kb. 500 métert, majd a Fehérló utca után ismét eltűnik a semmibe, mi értelme van? Utána ugyanúgy be kell állni a dugóba. Márpedig ott végig nem lehet buszsávot csinálni, mert nem maradna sáv, ami átvezeti az autókat a BAH-csomóponton."
Alig egy órája vezettem le, hogy lehet, de nem baj. Akarat kel csak, pénzt kaptak rá.

@Mikrobi: Tudom, egyeseknek a munka az, hogy reggel beül az íróasztal mögé, délután meg hazamegy onnan.
Őket nem kell éjszakai ügyeletre berendelni, vagy csak készenlétben lenni, ahol egy telefonhívás az ország más pontjára vezényel.
Hogy ez egy Mondeo kombi, vagy kisfurgon, az a cég profiljától függ. "Úri passziónak" csak bizonyos beosztás felett jár, ott viszont a cég biztosít parkolót is hozzá.

Németh András 2011.06.15. 00:11:58

@paveway: az hogy a városból egyirányból fújt a szél az nem jelenti azt hogy a szomszédos érintett településkről is (a megye pl már fideszes vezetésű volt a második 4 évben, vagy ott van pl a m31, ami azért tényleg nagy megtakarítás kilométerben is, de hát az is csak most lett készen (és váletlenül sem azért mert így a gödöllői kasténytól a ferihegy 20 perc szabályosan (kékvillogós kunhetessel meg alig több mint 10 perc)

Németh András 2011.06.15. 00:17:35

@Akihabara: erről eszembe jutott egy hölgy aki Ausztráliába szakad és egy nyáron ithon volt a két gyerkőccel és kinéztek a madárgyűrűző táborunkba. Szóval beszélgettünk az életnagy dolgairól és mesélt arról hogy ott mennyivel jobb és könnyebb az élet, meg lehet élni normálisan 6-8 órányi melóból, nem kell zárni az ajtót, mert nem igazán van bűnözés, nincs kerítés stb. Csak meg kell szokni a kígyókat meg a mérges pókokat. De ami a legaranyosabb volt az az a mondata volt hogy nem érti hogy ha Magyarország tényleg olyan szegény ország akkor miért van itt mindenkinek ilyen új és drága autója. Hát erre nem nagyon tudtunk mit mondani...

Németh András 2011.06.15. 00:23:53

@cso zsi: real.mtak.hu/160/1/37316_ZJ1.pdf ezt olyan 50 másodperc alatt találtam, sajnos nincs szerző sem forrásmegjelölés megadva, de az én szavamnál azért több, ír valami olyat hogy ilyen barnamezős övezet a város területének 13%-a, ez durvább mint képzeltem...

vakundok 2011.06.15. 00:33:01

Nekem az a furcsa, hogy ez a levegő csoport nem a levegő tisztaságáért harcol? mert ha igen, nem a legokosabb amit javasolnak... Ha telerakják a várost buszsávval csak annyit tesznek hogy 2-3x nagyobb dugókat okoznak ami sokkal több káros anyagot is jelent... bár pár kilóméterrel arréb mint eddig... tipikus medence belepisilős és nem belepisilős rész -helyzet.

seagull 2011.06.15. 00:34:44

@sanche: nem csak Budaörs és Érd az agglomeráció. Kicsit szűklátókörűen nézed a dolgot...

Jimbi 2011.06.15. 00:56:05

@cso zsi:
"Amszterdamot megnézted?"

Ez tagadhatatlan van rá másik példa is (Párizs), csak ettől még nem biztos, hogy ez a jobb (jó) megoldás.
De: Róma, Bécs, Berlin, London, München - ezekben meg kívül megy. Prágában is körbe akarják építeni.

poa ogapo 2011.06.15. 01:05:50

Csikóstól idézet: "az M0 a töredékét sem látja el annak a feladatnak, amire szánták"

Hülye-e vagyol TE?

cso zsi 2011.06.15. 01:19:57

@Németh András: Az a hölgy melyik részen lakott? Alice Springsben?
A keleti partot jártam végig úgy egy hónap alatt, ott az átlagos autó 3000 köbcentis volt, és a csóróknak volt Opel Corsa, meg Suzuki Swift formájú autóik, természetesen mind Holden néven. :)

Az a barnamezős tanulmány olyan 5-6 éves lehet. Azóta felépült egy rakás kockaház a jelzett területek jó részén, és közben kivonultak a pénzzel (nem biztos hogy) rendelkező befektetők. Több helyen a tervekig, és a rég(ebb)i épület bontásáig jutottak, de aztán csak ideiglenes parkoló lett pl a SzikraNyomdaPláza helyett is.

cso zsi 2011.06.15. 01:36:49

@seagull: Annyira nem, hogy Gyöngyöstől Veszprémig bejárnak, De debreceni ismerős is van, aki a két telephely, ill. a lakás között naponta áll a gázon.

@poa ogapo: Miért lenne az? Az M0-ra igazán a tranzitforgalomnak van szüksége, amíg egyszer vonatra nem rakják őket.
Az első szakasz az 1-29 km között köti össze az M1-et az M5-tel. Ezen hal(ad)nak a legtöbben, mert csak egy fél pálya kettéosztva. anno az M7 siófoki vége volt a "halálút", ahol a fél pálya három sávos volt, a középső váltakozó irányú.
Ha a déli M0-on elgörbül egy fűszál, akkor drasztikusan csökken a sebesség. Tegnap, azaz kedden vagy három hír is volt, hogy kamion kamionnal ütközött. Sejted, mi lehetett ott. Aki egyszer belekerült egy órányi ácsorgásba itt, az elkerüli, ahogy lehet. Ott ugyanis sem leállósáv, sem menekülőút nincs.
A legszebb az egészben, hogy ha egyszer megépül, akkor az a személyautósoknak csak 8 perc előnyt fog jelenteni. A keleti szakasz olyan üres, mint az M6-os, ami nem vezet sehová, amíg nem ér a határig. Északon értelmetlen sebességkorlátozás Budakalásztól az M3-asig. (8 km) Forgalom van, mert az "igazi" agglomerációsok, akik Szentendre környékéről jártak Vác környékére, végre nem az Árpád hidat kell használniuk.

cso zsi 2011.06.15. 01:48:28

@Jimbi: A berlini az nem is gyűrű, csak rövidre vannak vágva a közeli pályák közötti átjárás, hogy akinek tényleg nincs dolga a városban, az messze elkerülhesse. Ilyenünk az M35 Gödöllőnél, oszt annyi. Lehetne egy Bicske - Baracska -Ercsi átvágás, az már eléggé elvinné a várostól a tranzitot.
A párizsi, és a londoni gyűrűk többen vannak.
Nem szabad viszont feledni, hogy mindkét helyen a külső gyűrűn belül magyarországnyi lakosság van.

EBL 2011.06.15. 03:22:51

A kommentek olvasása nélkül.

busz vs autó.

A Budaörsi úton elég sűrűn járnak buszok. Mondjuk úgy kb 1-2 percenként. Ez nagyságrendileg 50-100 embert jelent percenként. Ezzel szemben percenként 20-30 autó tud sávonként haladni, ha nincs dugó. Ha az autóban csak a sofőr ül, akkor a buszsáv 2-4-szer annyi utast szolgál, mint egy db autós sáv. Ha viszont az autókban 3-an ülnének, akkor már egál. Ha az autóban 5-en ülnek, akkor viszont egyértelműen több utast vinnének az autók.

Azaz teljesen jogos - és amerikában már évek óta alkalmazott - megoldás az, hogy a buszsávokat a 3 vagy több személlyel közlekedő autók használhassák.

Kismacska nyárson 2011.06.15. 03:35:21

Levegő Munkacsoport = szabadkőműves z.s.i.d.ó.k.
Különben már rég leállították volna őket.
Úgyis a cuslág sorsára jutnak hamarost :D

EBL 2011.06.15. 03:50:03

A környezetvédőkről:

Vannak a zöldek. Ezekről nem sokat hallani sajnos. Kevesen vannak, és mindent megtesznek, hogy lokálisan csökkentsék a felhasznált energiát. Napkollektorokat szerelnek a házuk tetejére, leddel világítanak, nem hagyják stand-by-ban a tv-t, és a szűkebb környezetükben terjesztik a környezetvédelem fontosságát.

És vannak a sötét zöldek. Ezek hangosak, buták, politikailag vagy olajtársaságok által támogatottak. Ezek leállítanak egy körgyűrű építést pár db védett növény miatt, atomerőmű-ellenesek, nem értik az elektromos hálózatokat, fizikai- és technikai összefüggéseket stb. Szóval tevékenységükkel sokkal nagyobb kárt okoznak a természetben, mint egy átlagember. Aztán beülnek a bömös ötösükbe és hazahajtanak.

Kolb Ace 2 2011.06.15. 05:47:06

Gondolom ezek az LMCS-s barmok is kocsival járnak egyik tűntetésről a másikra, nem biciglivel tekerik át a fél országot.

Kolb Ace 2 2011.06.15. 05:51:43

@EBL:

Amíg ilyen tróger, utasellenes, riktán és késve járóBKV-nk van, ahol csak ritkítani tudják a járatokat, nem növelni a zsúfoltság elkerülésére, addig teljesen felesleges az autókat számolni. Épeszű ember nincs aki kocsiról visszaváltana BKV-ra. Max az anyagi kényszer hatására, bár a BKV jegy se sokkal olcsóbb. Így aztán buszsávozni is tök felesleges, max annyit lehet vele elérni hogy a saját sávjából kiszorított, ezért értelem szerűen ott közlekedő autósokat le lehessen húzni pár bartókkal.

bolá 2011.06.15. 06:06:48

@Frau Rindfleisch:
Az LMCS egy mocskos, rohadt, korrupt bagázs, amely a hasonló minőségű magyar jogszabályokat használja ki. A jogszabályok szerint az illetékes környezetvédő szervezetek a környezetvédelmi engedélyeknél automatikusan ügyfelek. Az LMCS elérte, hogy országos illetőségű, és minden környezetvédelmi engedélykérelemről automatikusan értesítik, és onnantól kedvére fellebbezi meg (lásd 10 elkerülő út blokkolása, ami az egész Pilis-völgyet mérgezi, 10000-et, de ez őket cseppet sem zavarja), és csak akkor állnak el, ha tejelnek nekik. Pl. a MOL egyetlen engedélyét sem fellebbezik meg, mert a MOL már előre tejel nekik. Lukács András egy percet sem dolgozott tisztességes munkahelyen, de saját költségből 10 évig járt nappali egyetemre, Törökbálinton luxusvillát épített magának.

Verhomina 2011.06.15. 06:34:00

Tisztelt Totalcar csapat!
Szeretem olvasni a blogjaikat, de elegem van abból, hogy itt semmiféle kontroll nincs és szabadon káromkodhatnak és sértegethetnek bárkit. Tessék kérem eltüntetni azokat a hozzászólásokat, melyek ilyenek. 9 éves kisfiam olvasta a bejegyzéseket és nem hiszem, hogy használ az egészséges fejlődésének, amit itt olvas. Magukra is rossz fényt vet, hogy megengedik, hogy saját oldalukon ez legyen! Ha képesek rá, figyeljenek oda, ha nem akkor meg ne csinálják!

vernyul 2011.06.15. 06:39:57

KRESZ-módosítással egybekötött, nem tudom, mennyire megvalósítható javaslat. Barcelonából loptam. Lényeg, hogy teljesen egybenyitják a Budaörsi utat. Kifelé 3 sáv+busz, befelé ugyanígy 3 sáv+busz jelenleg. A trükk az, hogy reggel elvesznek egy sávot a kifelé menőktől, délután meg pont fordítva. Ezt Barcelonában a sáv fölé helyezett lámpákkal oldják meg. Sőt, olyan is van, hogy két sávot adnak a másik oldalon autózóknak, tehát 3+3 helyett 5+1. Ott ez nagyon bevált. Nagy piros kereszt, amikor szembe jönnek, nagy zöld nyíl, amikor te sávod.
Ha Budaörsről jössz, akkor reggel ezt látod:
xx||||
Szembeirányban meg ezt:
||xxxx

vernyul 2011.06.15. 06:42:06

Illetve ezt, bocs:
xxxx||

hifgif 2011.06.15. 07:02:41

@cso zsi:

ott tévedsz, hogy ha megnyitnak egy újabb sávot, akkor ugyanaz a forgalom kerül rá a szélesebb keresztmetszetre

Egyrészt azért tévedsz, mert ha nagyobb egy út kapacitása, akkor azok is autóba fognak ülni, akiket eddig a dugó elrettentett már a város szélénél, másrészt a belvárosban ugyanúgy beáll dolog, hiszen ott már nincsenek soksávos utak, és nem igen bővíthetőek.

És amerikában is vannak már fizetős autópálya sávok, ahová csak akkor lehet behajtani, ha fizetsz, vagy(/és) ha kettőnél többen ülnek a kocsiban.

Amúgy az is röghej, hogy az m3 és m1,m7 átmenő forgalma a belváros keresztül bonyolódik, mikor ott az m0-ás. Lehet, hogy nagyobb kerülő, mint keresztülmenni a városon, de hát ez van, ezt le kell nyelni, és a fogyasztáson amúgy se dob jelentőset, mert 80-nál elég spórolós a dolog, és időben is hasonlóra jön ki a dolog.

derabitz 2011.06.15. 07:15:11

@EBL:

Közel sem szállít 50-100 embert percenként a BKV az adott szakaszon.
Csúcs időben még csak-csak, de a nap többi szakában 25-40%-os a kihasználtság. Nem mellékesen ebben az időben inkább nemfizető nyugdíjasok veszik igénybe a szolgáltatást.
Nem hinném, hogy fontosabb lenne a Tesco-járó nyugdíjas akadálytalan, gyors célbajutása, mint pld. a vállalkozó célbajutása.

hifgif 2011.06.15. 07:19:05

érdeks, hogy nekem nem is ez a hifgif a nicknevem, sőt... sosem láttam eddig

aggódjak?

EBL 2011.06.15. 07:38:12

@Kolb Ace 2:

Azzal egyet tudok érteni, hogy tróger és utasellenes. Sőt csúcsidőben valóban ritkán jár.

De azzal nem, hogy a BKV se sokkal olcsóbb. Én mindkettőt használom. Ha csak autóval járok dolgozni, akkor csak a benzin kétszer akkora költség, mint egy BKV bérlet. Ha a megnövekedett futásteljesítmény miatti gyorsabb gumi, fékbetét, motorkopást és az egyéb mozgó alkatrészek hamarabbi tönkremenetelét + sűrűbb olajcsere is beszámítanánk, akkor akár 3-szoros szorzó is kijöhet.

mufflinca 2011.06.15. 07:42:56

- Részemről inkább órákig ülök a dugóban, mint 60km-el többet körgyűrűzzek
- Amíg tömegközlekedéssel pl. Biatorbágyról kb. 1200.- bejutni a belvárosba, gépkocsival pedig 500.- még ilyen üzemanyag ár mellett is, addig miről beszélünk?
- Sőt, a fizetős autópályákat sem használom, tökéletesen jó nekem 50-60-al végig lötyögni Hatvanig, mint hogy 1750.- Ft-ot fizessek 50 km autópálya használatért!

Majd, ha lesz P+R és üzemanyagárral kompatibilis jegy ár, na majd akkor megyek tömegközlekedéssel! Ez km-enként kb. 20 Ft lenne reálisan. És, ha egy buszon van 50 ember, akkor 1000.- Ft km-enként nem kis bevétel lenne Tisztelt BKV!

EBL 2011.06.15. 07:50:57

@derabitz:

Természetesen a percenként 50-100 ember a csúcsidőre becsült érték. Ezt kell alapul venni, mert a csúcsidőben vannak a problémák. (Éjjel 2-kor tök mindegy, hogy van-e buszsáv.)

Másrészt én inkább úgy látom, hogy azokat kell előnyben részesíteni, akik segítik a város élhetőségét. És nem a státusz alapján. Még jó, hogy nem csinálunk külön sávokat a BMW/Audi/Merci hármasnak. A buszok megfelelő járatsűrűséggel (csúcsidőben) sokkal több utast tudnak elszállítani. Azaz a buszokat segíteni kell az előrehaladásban. DE! Teli autók is hasonló vagy nagyobb mennyiségű utast tudnak szállítani. Azaz a teli autókat is legalább annyira kéne támogatni a gyorsabb haladásban, mint a buszokat.

cso zsi 2011.06.15. 08:21:46

@Verhomina: Vagy el tetszett felejteni, milyen is volt 9 évesen, vagy gőze nincs arról, hogy a 9 éves kisfia milyen nyelvezetet használ a tornatermi öltözőben, és az iskolai szünetben.
Rühellem a céltalan káromkodást, de azért nem kéne ennyire prűdnek lenni.

cso zsi 2011.06.15. 08:26:16

@vernyul: Ez anno épp az M7-esen kis híján megvalósult, de csak a vasárnapi egyirányúsítás lett belőle.

@hifgif: "Egyrészt azért tévedsz, mert ha nagyobb egy út kapacitása, akkor azok is autóba fognak ülni, akiket eddig a dugó elrettentett már a város szélénél, másrészt a belvárosban ugyanúgy beáll dolog, hiszen ott már nincsenek soksávos utak, és nem igen bővíthetőek."

Hagyjuk már, nem fog a lakosság másik fele is ideautózni, mert nyílt egy újabb sáv. Csak hamarabb áramlik a szokásos mennyiség.

"És amerikában is vannak már fizetős autópálya sávok, ahová csak akkor lehet behajtani, ha fizetsz, vagy(/és) ha kettőnél többen ülnek a kocsiban"

Szép új világ. Tehát azok, akik meg tudják fizetni a luxust, vesznek maguknak sávot is. A melós meg ott dögölhet a furgonjában, vagy árat emel, ha sürgősen kell címre menni.

mement 2011.06.15. 08:47:35

@cso zsi:
`Hagyjuk már, nem fog a lakosság másik fele is ideautózni, mert nyílt egy újabb sáv. Csak hamarabb áramlik a szokásos mennyiség.`

Ennek ellenere meg is az a tapasztalat, hogyha lezarnak valahol egy utat, vagy fobb kozlekedesi utvonalat, max masfel heten belul rendezodik a dolog, es a kezdeti dugok megszunnek, ahogy alkamazkodnak az arra jarok.

Felejtsd mar el ezt a `melos-mantrat`. Pontosan jol tudod hogy nem roluk van szo, hanem azokrol az polgartasakrol, akik pusztan kenyelmi szempontok szerint valasztjak az autot.

mement 2011.06.15. 08:49:35

@cso zsi: Sot, ha tulessnel a kotelezo felhaborodason es fennakadason, rajossz magad is, hogy akik munkaeszkoz szeruen hasznaljak a gepjarmuvuket, a forgalomcsokkentes nevu folyamatbol nyerteskent kerulnek ki, mert oket sem hatraltatjak majd feleslegesen.

Amadeo 2011.06.15. 08:51:04

Tény:
A londoni dugódíj nem bukott meg.
Vélemény:
Szerencsére a londoni dugódíj bukása vagy beválása nem a Totalcar helyzetelemzésén múlik:)
Maradok tisztelettel..:)

mement 2011.06.15. 09:00:14

@paveway: A korlatozas mas megoldasokra osztokel, es a mas megoldasok nyoman ebredo igenyeket fogja kielegiteni a varos vezetes(idealis esetben)

Mukodik az ami ellen agitalsz. Eloszor korlatozas, aztan a kialakulo kozlekedesi szokasok infrastrukturalis lekovetese egy mukodo koncepcio, es meg hatekonyabb, ha van elozetes osztonzes.

peldakent: Senki nem huzott volna savot a kiskortere, ha kerekparos szervezetek nem harcolnak erte, mert nem jut eszebe egyik `szakembernek` sem, es soha nem lett volna sulya a szervezodesek szavanak, ha nincs mogotte kello civil tomeg. Igy mukodik a kis vilagunk. Es ezt a kozugyek barmely teruletere ra lehet vetiteni.

exseven 2011.06.15. 09:08:58

Tegnap reggel lementünk Velencére, és befelé Budaörsig állt a dugó, pedig már ott sincs buszsáv, ahol azelőtt volt.
Amúgy mi került azon a buszsávon 200 millióba, vagy mennyit is kaptak rá az EU-tól?

EBL 2011.06.15. 09:23:51

@vernyul:

Ennek a Budaörsi úton nem sok értelme van. A 2x3+2xbuszsávon simán átférnek az autók. A palack nyaka az első felüljárónál van. Azaz a régi buszsáv végénél. Már a régi buszsáv is okozott némi lassulást a környéken mivel éppen ott végződött, ahol már éppen záróvonal tiltja a besorolást a belsőbb sávokból. Most ezt a buszsávot hosszabbították meg.

derabitz 2011.06.15. 09:30:01

@EBL:

A gond az, hogy az a buszsáv az akkor is buszsáv, mikor nincs iskola (jön a szünet) vagy csúcsidő.
Mesterségesen gerjeszt mégnagyobb dugót ott a Főváros a VEKE homokozósaival, és a LCS műzöldjeivel.
Természetesen kapcsolódik még a gerjesztéshez néhány jelentéktelen szervezetecske, de a VEKE, mint politikai tényező sokat nyom a latban.
Nem arról írtam, hogy kivételezni kell ilyen-olyan járműtípusokkal. Arról írtam, hogy van olyan időszak, mikor az önkormányzat a csirkefarhát után loholókat részesíti előnyben azokkal szemben akik kénytelenek járművel dolgozni, tehát az Önkormányzat vagyonát gyarapítani.

Érthetetlen, hogy miért kell csúcsidőn kívűl, hétvégén vagy ünnepnap azokat támogatni, akik amúgy sem fizetnek a BKV szolgáltatásaiért?

Ahoj- 2011.06.15. 09:34:36

Semmi akadálya, legyen Buszsáv BUDAÖRSTŐL (bár jobb helyeken a metrót vinnék ki oda, dehát ez más dolog)

DE akkor kéretik TROLIVONALLÁ ÁTALAKÍTANI a 139-es, 239-es, 40-es járatcsoportot, továbbá a 40E járatot jó lenne az Urániáig hozni a 239-es vonalán. Gazdagrétről van busz a Blahára, Budaörsről meg sz..punk a Móriczos átszállással, holott annyi idő alatt már rég a Ferenciek terén lehetnénk.

Németh András 2011.06.15. 09:38:17

@cso zsi: szerintem nem arra értette hogy nagy-e a motorja a kocsinak. Hanem arra gondolhatott hogy általános vélekedés szerint az Ausztárok sokkal gazdagabbak és emiatt még ha hasonlóan az autóik akkor is sokkal kevesebbet arányaiban költenek kocsira.

EBL 2011.06.15. 09:39:15

@exseven:
"... és befelé Budaörsig állt a dugó, pedig már ott sincs buszsáv, ahol azelőtt volt."

Lásd előző hozzászólásom. A régi buszsáv pont ott végződik, ahol egy záróvonal kezdődik. És ezen a ponton régebben is kialakultak dugók, csak nem akkorák, mint abban a 3 napban.

"Amúgy mi került azon a buszsávon 200 millióba, vagy mennyit is kaptak rá az EU-tól?"

Talán azt, hogy az EU-ban a busz sáv kiépítése alapozással kezdődik és ezt fizették ki. Nálunk a Balkánon meg egy festékcsíkot jelent. Festékre meg annyit számláznak, amennyit akarnak.

EBL 2011.06.15. 09:52:37

@derabitz:
"A gond az, hogy az a buszsáv az akkor is buszsáv, mikor nincs iskola (jön a szünet) vagy csúcsidő."

Ha nincs csúcsidő, akkor nem tök mindegy? Ha mindenki halad, akkor teljesen értelmetlen azon vitázni, hogy kell-e buszsáv.

A vita oka az, amikor kialakul a dugó. Azaz a csúcsidő.

"Nem arról írtam, hogy kivételezni kell ilyen-olyan járműtípusokkal."

Viszont ha te úgy általánosítod a busszal utazókat, hogy nemfizető nyugdíjasok, akik csirkefarhátért rohangálnak a tescoba, akkor engedtessék meg nem, hogy a munkájukba igyekvő buszsávot használni óhajtó vállalkozókat általánosítsam, mint bizonyos márkájú/státuszú autótulajdonosok.

"Érthetetlen, hogy miért kell csúcsidőn kívűl, hétvégén vagy ünnepnap azokat támogatni, akik amúgy sem fizetnek a BKV szolgáltatásaiért? "

Mint írtam, a buszsáv gyér forgalomban senkit sem támogat. Tök mindegy, hogy ott van-e. A buszsáv akkor kap szerepet, amikor lelassul a forgalom. Ez általában a reggeli munkába járás idején történik. És a Balcsiról hazafelé vasárnap este. És semmi köze a nyugdíjasokhoz, hanem az aktív dolgozó, adófizető réteget támogatja.

Gomulka Béla 2011.06.15. 09:56:50

Kár ezen a mókuscsoporton poénkodni. Ok se írnak Totálkórt, és ez se bulvárlap vagy bombagyár itten. Maga, Csikós, sokkal jobb ennél.

Más. Kaliforniában például hibrid autók mehetnek a buszsávban. Magyarországon is lehetne így gorbíteni a szabályozást, mondjuk hibrid + benzin egy liter alatt + dízel 2 liter alatt mehet, nagyobb holmik meg nem. (Nem fogok nekiállni veszekedni azon, hogy egy 1.2-es benzines Miegymás kevesebbet fogyaszt vagy szennyez-e, mint egy 989 kobcentis Másvalami. Mondtam egy házszámot, ennyi.) Ma már, amikor úgyis ezer kamera van hogy leolvassa a rendszámodat, jobb nem tudni hogy miért, ezt meg lehetne oldani.

Mindcrime1982 2011.06.15. 10:02:40

Nem véletlenül nem vált az ember buszra.
Dömsödről járunk a 11.kerbe ketten. Ahol legelőbb le tudnám tenni a kocsimat az a Campona. Nos ha onnét nézem havonta 450-500 km-t járunk-kelünk a városban. Ez kb 10.000 HUF, ami gyakorlatilag egy bérlet ára. A másikunk bérlet árából újabb 500 km-t teszek meg, városon kívül. Így beérünk kb 1 órával előbb, mintha végig és kb 20-25 perccel előbb, mintha a Campona-tól tömegközlekednénk. És nem hány le a csöves, nem lejmolnak, nem zsebelnek ki, nem fövök meg, nem leszek koszos, van ülőhelyem (még szép). Ilyen áron és minőségben csak az tömegközlekedik aki 1: Belvásrosból indul, tehát maga a parkolóhely keresés vagy fél óra; 2: egy metróvonalból megoldja az utazást; 3: nincs autója, se biciklije.

Németh András 2011.06.15. 10:17:23

@cso zsi: szóval 5-6 éva volt 13% a fővárosnak barnamezős tereület. És a város körüli zöld fejlesztések mikor is kezdődtek? Olyan 15-20 éve. Ha azonknak egy része a városban valósul meg akkor most nincs annyi ingázó (be dolgozni, kifele vásárolni stb-stb). És akkor nincs ennyi probléma, sőt amennyiben nem csak exkluzív iroda és lakóparkok épültek volna hanem azok a nagy forgalmat (magyarul dugót) generáló helyek is akkor lehet hogy meg lett volna oldva a belső közlekedés is...

debrejo 2011.06.15. 10:28:06

baszki, örülök hogy nem Pesten vagy a közelében lakom :D

seagull 2011.06.15. 10:34:02

@mement: ezt magyarázd meg légyszi azoknak a Pilisvörösvár, Piliscsaba irányából busszal, tehát tömegközlekedéssel bejáró dolgozóknak, akik 10-15 éve nem tudnak normálisan bejutni a városba, kénytelenek másfél-két órával korábban elindulni a munkába,mert akkor a busz még beér időben, utána megduplázódik a menetidő. Ebben nagy szerepe van a 10-es elkerülőt megtorpedózó LMCS-nek, egy forgalomkorlátozó lámpának az ürömi elágazásnál, és a forgalmi korlátozást követő infrastruktúra-fejlesztés elmaradásának, ami szerinted ezek UTÁN következik. Mint a példa mutatja nem következik, és egy ember végigszophatja a fél életét, ha nem az egészet az ilyen jól kitalált dolgok miatt.

seagull 2011.06.15. 10:36:43

@EBL: nem tök mindegy, ugyanis autós szempontból egy vasárnbap este is csúcsidő, a buszsáv meg felesleges akkor éppen.

Németh András 2011.06.15. 10:37:55

@EBL: én akkor mi vagyok: nincs házam így nincs napkollektorom, az albérletben nem ledesre cseréltem a lámpákat csak mezei takarékosra, a tévé idén kétszer 5 percet volt bedugva a konektorba és ezernyi más dolog ami szerintem alap kellene hogy legyen nem zölddé tevő dolog. Az igét próbálom terjeszteni, próbálok ésszel fogyasztani, van bringám tömegközlekedem, de van egy autóm is, ha nem is 5-ös bömös, de 3 hengeres wagonr+. De nem hiszek az atomenergia megváltó erejében mert simán a pazarlás megszüntetésével, egy kis ésszerű spórolással, a házak szigetelésével, meg egy kevés egyedi megújuló energiával lazán ki lehet váltani Paksot, és pénz is lenne hisz az atomenergiára költött pénz száz és ezermilliárdokban mérhető (csak a tárolók kiépítésének meg a bezárásnak a költségeit nem szeretik szerepeltetni az ocsó atomenergia prospektusokban). A politika nem támogat sőt olajtársaságok sem (max én őket azzal hogy veszem a benzint a gázt meg a műanyagtermékeket). És ellenzem azokat a beruházásokat amit csak a mutyi miatt visznek a gazdaságilag értéktelen, de jelentős természeti értékekkel rendelkező területekre. Lásd például Audi kontra Merci az egyiknek sikerült a másiknak miért nem hogy olyan területet találjon ami ellen egy zöld sem tiltakozik? Az elektromos hálózat nem értésén mit is értesz, mert ezt nem értem :) Támogatom a kóbor macskák kilövését, sőt a vaddsznót is meg kellene tizedelni szerintem, de az egerészölyv vagy a szalonka vadászatát viszont ellenzem. Nem tartom erdőnek a nemes nyaras meg az akácost, és nem kedvelem a tarvágást. De irányítok olyan projektet ahol fákat irtunk vegyszerrel, mert nem valók ada ahol vannak. Nem irtom a parlagfüvet, de a selyemkórót ahol érem.

Szóval szerinted én milyen zöld is vagyok?

Németh András 2011.06.15. 10:43:09

@Verhomina: Üdvözlünk Szalai Annamária :)

Egyéves Önkéntes 2011.06.15. 10:43:34

@Németh András: na és arról mi a véleményed, hogy a Solt és Kecskemét közötti úton nem az utat csinálták meg, hogy az emberek nem szálljanak el a nyomvályúban, hanem a kibaszott békáknak építettek alagutat??

mement 2011.06.15. 10:52:19

@seagull: Engem teljesseggel hidegen hagy,(minthogy mast is hidegen hagy, hogy nekem mennyivel tobb ido atverekedni magam az autotengeren,meg a parkol autokon) hogy az egyennek mennyivel kerul tobb idobe hogy busszal bejusson, en belekalkulatam mar evekkel ezelott az eletembe ezeket a plusz idoket, majd ok is megteszik ugyanezt.
Ez van.

Amugy oszinten, mikoze budapestnek ahoz, hogy pilisvorosvari onkormanyzat nem fejleszti a kozossegi kozlekedes infrastrukturajat, vagy hogy uromnel van egy megkerdojelezheto lampa?

Esetleg meg meglehetne nezni mitol is duplazodik meg a menetido, es lobbizni helyben ennek megoldasaert.

Gondolom nem a vasari manok idoszakos vonulasa duplaz ra a menetidore;)

Németh András 2011.06.15. 10:52:19

@mufflinca: drága lehet a helyi közlekedés Biatorbágyon, mert a vonatjegy 365 Ft ha van BKSZ bérleted ami egy útra ha naponta ingázol akkor 245Ft azaz összesen 610Ft egy útra és ugyanennyi vissza. Ja várj ez így már tényleg 1220 forint naponta. De akkor kocsival is az oda visszát illene odaírni, ami tényleg csak egy 1000-es egy napra, habár a dugó lehet hogy megdobja, nem tudom én nem használom a dugót autóval történő ácsorgásra :)

herzogb 2011.06.15. 11:16:18

Az is említést érdemelne szerintem, hogy az agglomerációban épültek-e P+R parkolók. A tömegközlekedés nem Budapest határánál kezdődik, hanem ott, hogy Budaörsön, Érden stb. fel tudok-e szállni a vonatra, el jutok-e normálisan a vasútállomásig vagy buszpályaudvarig.

kabelbarat (törölt) 2011.06.15. 11:32:47

@Németh András: "(csak a tárolók kiépítésének meg a bezárásnak a költségeit nem szeretik szerepeltetni az ocsó atomenergia prospektusokban)"

Tudtommal, már az erőmű megépítésekor letétbe kell helyezni az ártalmatlanítás árát. Eddig még nem is találkoztam olyannal aki vitatta volna az atomenergia költséghatékony mivoltát.

A megújulók ára rettentő magas, és teljesen alkalmatlanok rá, hogy kiváltsák, mert nem lehet velük előre kalkulálni, az energiatárolók pedig horribilisan drágák.

luxuszaporozsecslusszkulcsalapanyagsarzsadatlapkar 2011.06.15. 11:40:32

Az LMCS egy felkészült társaság kiváló érdekérvényesítő képességgel. Nem vacakolnak, gyakorlatilag törvényeket, rendeleteket írnak, amelyeket a képviselőknek csak alá kell írniuk. Ügyesen használják a sajtót is. Nagyon jó a hatékonyságuk, hiszen a megoldásaik nem kerülnek pénzbe, ezért könnyű azokat támogatni a képviselőknek, akiknek valamit fel kell mutatni, de pénzük, eszük és hatáskörük nincs rá: nekik kifejezetten kapóra jönnek az LMCS látványos eredményű, alacsony költségvetésű megoldásai.

Vajon van-e szándék, képesség, tehetség a magyar autós-motoros társadalomban, hogy hasonló hatékonyságú szervezetet hozzon létre a közlekedés támogatására, mint amilyen hatékonyat az LMCS működtet annak akadályozására?

Szerintem nincs. Marad az indulatos ökölrázás az eredményes és hatékony LMCS felé, ennél többre nem telik a magyar közlekedőktől.

egy atlag 2011.06.15. 11:47:58

Ebben a szarkupacnak tűnő országban elég, ha elég hangosan, elég nagy faszságot ordibálsz és még a média is piedesztálra emel. Kinek a fattya ez a levegő munkacsoport? Miből gazdálkodik? Kinek a strómanjai? Ezeket kéne boncolgatni kedves Totalcar nem a hülyeségüket terjeszteni.

seagull 2011.06.15. 11:49:53

@mement: hja, bocs, ez igazán konstruktív hozzáállás. Egyébként, ha nem tűnt volna fel, nem az autók mellett lobbizok, éppen ellenkezőleg, de az észnélküli, még nagyobb szopást eredményező, lustaságból gondolkodást és munkát kerülő, mindenki életét megkeserítő hozzáállást nem szeretem. Meg az ilyen, leszarom a többieket, oldják meg mentalitást. Ragadjunk egy elemet egy közlekedési koncepcióból, azt vezessük be mindenféle tájékoztatás nélkül, szarjunk bele a többi elem megvalósításába, de legalább elmondhatjuk, hogy csináltunk valamit, amit lehet mutogatni, igaz, hogy félig sincs kész, igaz, hogy lóg a levegőben, majd 5-10 év múlva kitalálunk hozzá egy másik, félig sem kivitelezett lépést. Addig szopjon mindenki úgy, ahogy tud, nálunk az emberek amúgy is magasról szarnak a többiekre, akinek esetleg jobb lett, az tapsolni fog, a többiek meg csak szívjanak. Éljen a szűklátókörűség, éljenek az ad-hoc kámpányszerű (ál)megoldások, azok is elcseszetten megvalósítva, és éljen a "dögöljön meg a szomszéd tehene" mentalitás. Őszintén gratulálok! HJa, és ez a kérdés nem Bp. kontra agglomeráció, de sikerül nagyon szépen így kihegyezni, ezzel a valós problémát elfedni, és egymást hergelni, ahelyett, hogy vmi közös megoldás legyen. Pedig a cél közös lenne: aki bejár, szeretne normálisan közlekedve, nem órákat dugóban ücsörögve beérni, aki meg itt van, szeretne élhető városban, szintén óriási dugók nélkül élni. Szerintem ennek van közös metszete, de az nem egymás basztatása, bár kétség kívül egyszerűbb és megint csak nem kell gondolkodni hozzá...

mement 2011.06.15. 12:01:01

@seagull: kozos nevezore, kompromisszumra csak azzal lehet jutni aki erre hajlando es es kaphato.

Az elmult 7 eves tapasztalatom, hogy azok akik ugy alakitottak ki az eletuket hogy a mindenappi kozlekedesuk szerves reszeve tettek az autot, nem meggyozhetoek, es nem kompromisszum kepesek abban az iranyba hogy hogyan lehetne ezt a hibas dontest korrigalni, es meltanyolhato szintre hozni.

Igy csak a felulrol jovo kenyszer marad, es az hogy a megvaltozott feltetelekhez majd alkalmazkodnak az erintettek.

Ha hiteles peldakon keresztul megtudsz gyozni hogy nem igy van, es a kizarolag vagy majdnem kizarolag autot hasznalo emberek nagytomegben megis csak empatikus, szocialis alkatok, igerem az en hozzalasom is megvaltozik:)

fronzi 2011.06.15. 12:02:21

(már) az első bekezdés nem stimmel:
1. nem volt óriási forgalom
2. nem vették a lakást a zemberek, hanem kiutalta nekik a tanács:)
3. nem volt zaj, mert egy domb magasodott a zemhetes és a ltp között - ott, ahol most a vizsla utcai autókereskedések vannak -, oda jártam cigizni 13 évesen.
(én nemcsak hogy éltem már akkor, hanem ott is laktam)

a többit még nem olvastam...

fronzi 2011.06.15. 12:06:09

a cikk többi része rendben van:)

tényleg gáz bejutni, és nincs mit tenni, bárki bármit mond, ezt az állapotot csak az ezer ft/l-es benzinár enyhíthetné valamelyest...

ideig-óráig

mackóság 2011.06.15. 12:17:54

Ma egy rövid utat tettem a városban. Pestlőrinc - Angyalföld. Gyömrői út - Pongrác út - Hungária krt. - Reitter Ferenc utca. A mérleg: egy lerobbant busz a Gyömrői (IK 280), egy lerobbant troli a Kerepesi út - Pongrác út kereszteződés kellős közepén (Ik 280T). Visszafelé egy busz a Nagy Lajos királyon (IK435)...
Ja és egy lassan ballagó TeWe villamos az élessaroknál, villamos vonalműszak által kísérve...
És még kérdezik, hogy miért nem tömegközlekedem?

Harlequin 2011.06.15. 12:30:29

Ezeken az ökonácikon kéne kezdeni a spórolást nem a tűzoltókon.

seagull 2011.06.15. 12:32:28

@mement: Nem akarlak meggyozni, mert ez valoban igy van. Illetve van egy reteg is, aki megfelelo korulmenyek eseten magatol is valtana, de ehhez VALOS alternativa kell, es veled ellentetben, az elmult evek tapasztalatai alapjan ugy latom, hogy ezek kesobb sem valosulnak meg, ld. korabbi pelda, ahol a busszal utazo legalabb annyit sziv a dugoban, mint az autos. A VEKE-ben is csalodtam emiatt, mert eddig nekem ugy tunt, sokkal jobbn koruljartak az egyes kerdeseket. Egyebkent megneznem, mit kezdene a BKVa forgalomal, ha csak ugy10-15 szazalekat az ingazoknak sikerulne atterelni. Ne menjunk messzire, csak nezzuk a metrokocsikat, mennyi van, mennyit kell selejtezni es mikor lesznek ujak. Es meg egyszer mondom, ez messze nem csak penzkerdes.

szakállasbácsi 2011.06.15. 12:44:40

A Föld jelenleg kb 1 milliárd embert képes eltartani komoly és maradandó károsodás nélkül, fenntartható fejlődéssel.
Gondolom a T. Levegő Munkacsoportnak lennének felelős ötletei, mit tegyünk a maradék 6 milliárddal...
Igen, az emberek közlekedni akarnak. Rossz szokás, de már a régi görögök is...
Igen, ez piszkolja a levegőt. Vagy kevesebb ember kell, vagy nem szabad hagyni, hogy közlekedjenek. Utóbbi a legjobb, mert nem tudván megélni, ki fognak halni és végre a Levegő Munkacsoport lesz a világ ura.
Remélem persze, hogy nem érem meg... Szerintem bűn volt akadályozni és eltéríteni a Körgyűrűt és most még ez a hülyeség a buszsávval. Mongyonle.

gabor2239 2011.06.15. 12:46:53

Igen, szerintem is legyen buszsáv, de a 100 millás EU támogatásból ne csak festékre jusson, hanem ténylegesen építsenek új sávot. Bár így biztos több maradt meg egyeseknél...
Az új Combinókon és a néhány idegen Volvón kívül az egész BKV állományt be kellene olvasztani. Minden tiszteletem azoké, akik nap mint nap ezekkel a múzeumszökevényekkel közlekednek a városban. Az utasoknak meg ugye semmi választási lehetőségük nincs.

Ha már buszsáv: Tudja valaki, hogy az Árpád-hídra a szentendreiről felvezetőn ideiglenesen, a Margit-híd felújítása alatt létrehozott buszsáv mikor alakul vissza normális sávvá? Én még ott buszt nem láttam közlekedni pedig naponta arra járok.

Németh András 2011.06.15. 13:11:01

@EÖ: nagyon jó dolognak tartom a békaterelők megépítését, ahogy néztem vannak benne jó megoldások is, viszont a hálós terelésnek én ellene vagyok, a fix betonelemekben hiszek, ugyanis a fenntartásra sajnos nem hiszem hogy lesz pénz és így az elszálló autósok által letarolt szakaszokon problémák lesznek...
de csak hogy a kérdésedben rejlő dolgokra is válaszoljak: a nyomvályúk megszüntetése nem hiszem hogy a Nemzeti Park feladata lenne, pláne nem természetvédelemre szánt forrásból. A karbantartást a közút kezelőjének kellene végezni például abból a pénzből amelyet az autósok befizetnek mindenféle adók jogcímén (elvégre is az autós társadalom egy része úgy hiszi hogy 100 forint benzinen Ő vagy 500 forint adót fizet, és még legalább 10 sarc van a nyakán). És még az is a véleményem hogy ebből a pénzből a közút kezelőjének lenne kötelessége hogy megoldja azt is hogy a védett állatok legalább tömegesen ne pusztuljanak az utakon, de ez még ábrándnak is naiv igény.

mufflinca 2011.06.15. 13:11:17

@Németh András: A helyi közlekedést nem számolom, a vonat megközelíthető fél óra gyaloglással. Akár a vonat, akár a volán elvisz az Etelére 365.-ért. Az még erőssen a város széle, innét legalább egy BKV jegy kell. Tehát fél óra gyaloglás, 1,5 óra tömegközlekedés után minimum 700 Ft-ért eljutok valahova. Ha át kell szállni, márpedig álltalában ez van, akkor simán 1200.- fölé megy a költség. Gépkocsival egy kilóméter jelenleg 20 Ft (diesel). Benzines autóval legyen 30 Ft (8l-es fogyasztás). Bp. belvárosa 25km. Nagyon brutál fogyasztással és nagyon kedvező BKV elérhetőség összevetése mellett is költségben maximum döntetlen, de kényelemben és időben (még 2 órás dugó esetén is) az autó a nyerő. Életszerű használatban fele a költség és az idő gépkocsival. Ez egy útra kivetítve mindkét lehetőség esetén. Ha nekem 30 Ft 1km, akkor a BKV-nak miért közel 400? Nyílván valaki megy akár 8km-t is, valaki 300m-t, tehát átlag kb. ennyi a költsége. Utasok száma minimum 10, de lehetne 50 is. Vagyis a bevétel kilóméterenként 4-20ezer Ft! Privát véleményem, hogy ennyibe nem kerülhet! Ez rablás!

mement 2011.06.15. 13:16:52

@seagull: Szerintem a korulmenyek sok esetben mar most is megfelelok arra hogy tomegkozlekedessel eljuss A pontbol B pontba.

Lehetne sokszor jobb, kenyelmesebb, olcsobb stb,de a funkciojat most is beolti.

Busszsav ugy lett volna jo, ha kapasbol vegighuzzak a hegyalja uton, es nincs olyan szakasza ahol visszakenyszerul a busz az autok koze, terv elvben ez lett volna tobb lepcsoben, csak az elso ket nap nyivakolasa megretentette a varosvezetest.

utasszamnovekedest, meg le lehet kovetni, jaratszervezesel, es nehany uj busz megvasarlasaval, amit amugy is tervez a bkv mert szukseg van ra.
Nem lessz kellemes, es zokkenomentes az atallas, tele lesz kenyelmetlensegel, es bosszankodasal, foleg azoknak akik ugy erzik alkotmanyos alapjoguk a dugogeneralas es az abban uldogeles, de ezt egy ciklus alatt el lehetne intezni, es utana megint evtizedekig normalisan mukodtetni.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.15. 13:23:55

@mement: Ugye Te még életedben soha sem ültél BKV járművön tiszta ruhában vagy mentél valahova időre MÁV-al? Csak mert akkor bírom elképzelni, hogy komolyan is veszed, amit írsz.

mement 2011.06.15. 13:28:14

@newtehen: mindig tiszta ruhaban ulok a bkvn...
Kerdesed szemelyeskedo kotekedesen tul tobbre nem tudom ertekelni.

seagull 2011.06.15. 13:32:22

@mement: A celunk egy, mindketten ugyanazt a vegeredmenyt szeretnenk, de meggyozni nem fogjuk egymast. Felsoroltam en is, mas is egy halom konkret peldat, miert nem megfeleloek a korulmenyek. Nem cafoltad, de szerinted mar most is megfeleloek. Szerintem meg tavolrol sem, es meg csak az sem latszik, hogy a dolgok abba az iranyba haladnanak, legalabbis nem erzekelheto tempoban. Talan 30 ev mulva, amikor nyugdijas leszek, bar en mar ebben sem hiszek... nem valtozik itt semmi, marad a mutyi, a dolgok vegtelensegig halogatasa, aztan, amikor mar az ellehetetlenules nyilvanvalo, akkor egy huszaros vagassal elokapunk egy otletet, ami ugyan log a levegoben, onmagaban nem old meg semmit, de tettunk vmit. Orulok, hogy ez neked tetszik, nyilvan az is belejatszik, hogy nem abba a csoportba tartozol, akinek a mindennapi eletet keseriti meg ez a fajta hozzaallas. Reszemrol ennyi...

herzogb 2011.06.15. 13:41:36

Az utazás költségeit ne egyutas jegyekben meg vonaljegyekben mérjük, mert elsősorban nem azokat kellene átterelni az autóról a tömegközlekedésre, akik szökőévben egyszer mennek be a városba, hanem azokat, akik mindennap. Bérlettel számolva már jóval drágább az autó.

Németh András 2011.06.15. 13:42:31

@kabelbarat: Te tényleg úgy hiszed hogy több évtizede van a magyar államnak egy elkülönített alszámláján valahol több száz ha nem ezer milliárd forintja? Amihez senki nem nyúlt, rendszerváltás, kormányváltások, fülkeforradalom? És hogy az oda pakolt pénzt azt mindig kipótolják hogy tartsa az inflációt, meg pl az abból adódó költségnövekedést hogy megszűnt a Szovjetúnió és gondolom az építéskor még egyszerűbben képzelték a bontást, meg a keletkező hulladék tárolását mint ahogy ma áll a világ.

De ha csak a tömény matek oldalát nézzük 2000millárd Ft-ot akarunk költeni az új erőműre. Ezzel a rengeteg pénzzel rengeteg olyan kisléptékű beruházást végre lehetne hajtani amely szerintem az erőmű kapacitásával összemérhető fogyasztáscsökkenést generálhatna. Azonkívül ez a pénz nem valami nagy multinak termelne nyereséget hanem a hazai vállalkozásoknak, hiszen kis munkákról van szó. Ez kiránthatná az építőipart a mélyből, és jó eséllyel sok munkahely teremtene. Ergó újabb megtakarítás, amivel újebb beruházásokat lehetne végezni...
Nem hiszem hogy ettől jönne el a kánaán, de azt hiszem hogy annyit biztos nyernénk rajta mint egy kibővített atomerőművön...

De az egy alapigazság hogy az egyéni fogyasztók függőségének fenntartása a vezetők érdeke, hisz ha mindenki csak 5-e annyi energát venne a közösből akkor fele annyira érdekelné a gázáremelés a villanyszámla meg a távhőbefagyasztás meg stb. Ha eljutunk odáig hogy az otthonunknak nincs szüksége külső energiára akkor megszűnik a függőségünk és ha nem félünk akkor már tényleges érvek kellenek a szavazatainkért. Nagyjából ezt ismerte fel nagyban a világ amikor rájött hogy nem szerencsés függni a külföldi energiától (esetünkben az orosz), de a függős csökkenthető lenne úgy is hogy a fogyasztást csökkentjük, csak ez már a mi vezetőinknek sem érdeke.

Németh András 2011.06.15. 13:45:20

@egy atlag:

@Németh András:

Nézd meg a linkelt korábbi hozzászólásomat, ott van a 2010-es közhasznúsági jelentésük, lehet boncolgatni

Egyéves Önkéntes 2011.06.15. 13:51:21

@Németh András: persze, fix betonelemek, meg mozgólépcső nekik, nehogymár szegény békák elfáradjanak.
Nem mondtam én, hogy a nemzeti park törődjön az emberekkel, de majd ha nem éheznek a gyerekek, ha lesz normális étel az óvodában-iskolában, ha nem tologatják a műtéteket pénzhiányra hivatkozva, na majd akkor lehet hogy jut a szaros békákra is pénz
de jelenleg - és ezt csak a magadfajta ostoba zöldek nem látják be - nem ez a legfontosabb.

Darázs Csaba 2011.06.15. 13:53:34

@EÖ:
Az aljas gólyákat nem is említed, pedig azok meg majd jól odaszoknak a békaterelőkhöz...

Egyéves Önkéntes 2011.06.15. 13:58:29

@Darázs Csaba: a múltkor b+ valaki cicamentőre gyűjtött! megáll az ember esze. megdöglesz a váróban, az orvosok nagy része Skandináviában röhög rajtunk, mi meg békát mentünk, meg gulipánt (mert erre is volt már példa, nem lehetett az árvizet kiengedni egy rétre, mert ott költött a gulipán)

Németh András 2011.06.15. 14:06:33

@mufflinca: napi négy jegy vásárlása nem éri meg abban az esetben ha havi 5 napnál többet mész (ráadásul ha nincs bksz bérleted akkor a vonat is drágább)
Maradjunk annyiban hogy bejárásról tehát havi 20 alkalomról beszélünk. Abban az esetben áll hogy közel azonos az ára a tömegközlekedésnek és az autózásnak (ez természetesen nem szerencsés, hisz az autó mindenféleképp kényelmesebb és háztól házig visz, habár a vonaton biztonságosabban lehet aludni mint a kocsi volánjánál).
Tény hogy a tömegközlekedés árát szükséges lenne csökkenteni, hogy az legyen az olcsóbb. Ezzel egyidőben szükséges a fejlesztés, erre pénzt pedig központi pénzből kell szerezni még akkor is ha az autósok ezt a személyük elleni támadásként élik meg. De azért tegyük hozzá hogy nem egyből maglev vasutakat kell építeni hanem olcsóbb megoldásokkal kihasználni a jelenleg elfekvő bp-i vasútvonalakat, javítani az átszállási lehetőségeket. esetedben szükség van még arra hogy a településeden induljon valami egyszerű kisbuszos helyi tömegközlekedés, mert kétszer 3km-t gyalogolni naponta nem szerencsés (max egészséges). A lényeg az hogy vonzóbbá kell tenni a tömegközlekedést, de hiszem hogy van sok olyan viszonylat ahol már ma is versenyképes sőt a legjobb megoldás.

Én például gödöllői vagyok és a 12 kerületi költő utcába járok dolgozni. Tíz perc a vasútállomás, a gyorsvonat 29 a légkondis személy kb35-40 perc alatt a keletiben van. Itt metró a Moszva térig majd egy átszállással visz a busz a hegyre. Háztól házig 1,5 óra. Autóval 35km lenne amiból vagy 20 városban vezeet. Hajnali 3-kor abszolválható elméletileg 1 óra alatt, de a csúcsforgalomban lazán lenne 2-2,5 óra. Nem is beszélve arról hogy Budán az út szélén parkolni elég meghúzásveszélyes.

Szóval maradjunk annyiban hogy sok embernek már jelenleg is járható alternatíva a tömegközlekedés, ha csak ők átszoknának, már akkor nagyot segítenénk a többi emberen. Viszont az is biztos hogy amennyiben a többség átszokink és javul is a tömegközlekedés elérhetősége és minősége akkor el kell gondolkozni hogy azokat akik csak kényelmi szempontok miatt maradtak az utakon azokat valamilyen behajtási díjrendszerrel szankcionáljuk (és ez a bevétel is mehet a tömegközlekedés fejlesztésére) Bármennyire is óckodik tőle a magyar ember a jövő nem az autó...

kabelbarat (törölt) 2011.06.15. 14:10:02

@Németh András: Tudtommal a Pakis Atomerőmű zrt üzemelteti az erőművet, nem a magyar állam. Elvileg a NAÜ felügyeli, hogy ne fordulhasson elő olyan eset, hogy nincs pénz a hulladék biztonságos elhelyezésére. Én sokkal komolyabb gondnak látom a szén, gáz, kőolajfüggést mint az urániumfüggést. Ráadásul uránból sokkal hosszabb időre lehet raktározni mint a többiből.

A megújulókkal az a gond, hogy kiszámíthatatlanok. A teljes hálózat energiafelvételét nagy pontossággal előre lehet jelezni, a szélerősséget, napsütést nem. Ha pedig kicsi, akkumulátoros rendszereket építünk, akkor komoly környezetszennyezéssel kell számolni.

Németh András 2011.06.15. 14:17:26

@herzogb: ezt tömegközlekedő autótulajdonosként inlább cáfolom mint megerősítem. Nekem a Gödöllő-Buda 35km-es táv napi autós bejárással a dugó miatt 15%-os fogyasztásnövekedéssel számolva 35000Ft lenne, ugyanez tömegközlekedve 25000Ft.
Napi 500Ft a többlet, ez nem olyan egetverő. A normális szint az lehetne ha a tömegközlekedés feleárra jönne ki.

De ha például van egy olyan munkatárs akinek a lakhelye útba esik...

Azonkívül másik érdekes sztori megyünk a Balcsira a hétvégén ha hárman ülünk a kocsiban akkor fejenkét 2700 a költség, ha vonattal megyek akkor 6160. És a 3 órás úton nyerek másfél órát a vonathoz képest.

Szóval egyenlőre tényleg reménytelen a tömegközlekedés helyzete.

cso zsi 2011.06.15. 14:19:33

@mement: "Ennek ellenere meg is az a tapasztalat, hogyha lezarnak valahol egy utat, vagy fobb kozlekedesi utvonalat, max masfel heten belul rendezodik a dolog, es a kezdeti dugok megszunnek, ahogy alkamazkodnak az arra jarok."
Ezt mondták a Vekések is, de olyat még senki sem látott.
Azaz, marad a vizes hasonlat.
Ha eltömjük az útját, keres másikat. Ha mindet eltömjük, akkor ott fog posványosodni, amíg nem biztosítunk számára más, gyors lehetőséget.

mement 2011.06.15. 14:20:17

@seagull: nem en abba a csoportba tartozom, akinek az eletet mindennap megkeseritik azok, akik jellemzoen most egy busszsav miatt sirankoznak, pedig csak meg kellet volna varni mig vegighuzzak az teljes tervezett vonalon.

Az indokok 99% szazaleka komfortrol szol, hogy autoval kenyelmesebb meg gyorsabb.
Engem meg ez teljesen hidegen hagy, majd hozzaszoksz es felkelsz kicsit korabban:)
Kifogas mindig van, mint az egyszeri heroinista junkienal, miert is nem fejezi be onmaga csapatasat.

mement 2011.06.15. 14:27:27

@cso zsi: dehogynem, emlekezz csak a margithidra, es a rakpartok lezarasara, vagy a thokolyre amikor a keletit felbontottak.

Ment a nagy siras, aztan egy het mulva milyen tok jo volt, hogy csokkent a forgalom, a koruton, vagy hogy a buszokon kivul es nehany ott lakon kivul a thokoly senki mas nem hasznalta.

Az autok meg szepen elparologtak, uj utvonalat kerestek, vagy atszaltak BKV ra.
Mindig ez van, lelemenyes gyerek a magyar, ha nem johet be autoval, meg fogja oldani hogy ide talaljon ha fontos neki:) Es mint mondtam a levego sokkal szemleletesebb anyag, mert minden csak terkitoltes kerdese.

Németh András 2011.06.15. 14:30:19

@EÖ: a szaros békák tényleg hátrébb kell hogy kerüljenek mint az éhező gyerekek, de az biztos hogy ha elmegyek a lakásodra akkor találok pár olyan terméket amiknek hátrébb kellene lennie még a békáknál is és mégis megvetted (sőt lehet hogy az éhező gyereknek is van mobilja meg a családnak tévéje meg cigizik az apa stb-stb-stb). Te sem hiszem hogy a karácsonyi tévévásárláskor elmentél a máltai szeretetszolgálathoz hogy idén nem kell a tévé egyenek a gyerekek. Szóval a demagóg képmutatás nem hinném hogy túl erős érv. Ha úgy érzed hogy szeretnél segíteni az éhező gyerekeken akkor tedd meg, ne csak bosszankodj naponta kétszer amikor az autódban ülve átrobogsz a békaalagutak felett, attól egy gyerek sem fog jól lakni! Én a békákon szeretnék segíteni, és teszek is érte...

Mozgólépcső egyébként nem kell, mert szintén macerás lenne a karbantartás.

Németh András 2011.06.15. 14:32:41

@Darázs Csaba: az áprilisi békamentési akciónk után épp most hétvégén volt a gólyagyűrűzési akciónk és pár éve tényleg volt hogy a gyűrűzés közben a kisgólya kihányt vagy 10 olyan brekit mint amit tavasszal menteni szoktunk. De azért jó hogy sok békát mentünk mert akkor több gólya tud jóllakni, és legalább éhező gólyák nincsenek...

cso zsi 2011.06.15. 14:33:47

@Németh András: "Én például gödöllői vagyok és a 12 kerületi költő utcába járok dolgozni. Tíz perc a vasútállomás, a gyorsvonat 29 a légkondis személy kb35-40 perc alatt a keletiben van. Itt metró a Moszva térig majd egy átszállással visz a busz a hegyre. Háztól házig 1,5 óra. Autóval 35km lenne amiból vagy 20 városban vezeet. Hajnali 3-kor abszolválható elméletileg 1 óra alatt, de a csúcsforgalomban lazán lenne 2-2,5 óra."
Ebből melyik a hanta? Hajnal 3-kor 40-45 perc alatt teljesíthető, a sebességek betartásával. Isaszegről a Sasadi útra napközben egy óra alatt odaérni.
Természetesen gépjárműről beszélek, nem vonatról.
Ami ugye most hétvégén képes volt Hatvan és a Keleti között 70 perces késést összeszedni. Ugyanezen a vonalon Füzesabony felől utazva még nem volt olyan, hogy 10-15 perc késés ne lett volna.

herzogb 2011.06.15. 14:34:39

@Németh András: Igazad van, én még Budapesten belül lakom, így nem kell kiegészítő bérlet a vonatra, nagyobb a különbség. Azért az is röhej, hogy a vasúti bérlet drágább Gödöllőről a városhatárig (4 megálló-20 km) mint a BKV bérlet.

Németh András 2011.06.15. 14:36:54

Azért maradjunk annyiban hogy több védett madár pusztult már árvízi védekezés miatt, mint annak hiánya miatt ember (mikor is halt meg utoljára valaki olyan árvízben ami nem villámárvíz volt, ahol ugye nincs védekezési lehetőség?)
Szóval maradjunk annyiban hogy a konkrét esetben sem hiszem hogy elöntötte Jászberényt vagy mittoménhogy mit az árvíz, és a gulipánoknak is sikerült a költés, szóval nem értem hogy mi a probléma?

cso zsi 2011.06.15. 14:37:45

@mement: Emlákszem. A Lajos utca úgy nézett ki, mint 15 évvel korábban, a Flóriánig állt a sor.
A Thökölyre meg tilos volt behajtani a BKV-n kívül bárkinek, ezért volt üres. Ugyanakkor meg valahogy meg kellett oldani, hogy az a pizzéria, amimen a biztos urak szerettek tápolni, mégis kapjon valahogy ellátmányt.

Németh András 2011.06.15. 14:38:06

@EÖ: az előző erre ment volna ha sikerült volna

mement 2011.06.15. 14:46:27

@cso zsi: Te szandekosan osszekvered az egyszeri polgart aki belepuffedt az autojaba, es azt aki munkaeszkozkent hasznalja, az utobbi ugyanis jol jarna ha az elobbit kitiltanank a varosbol, mert tudna normalisan haladni, es tudna normalisan parkolni mig az aurjat kiteszi.

Pedig nem eloszor mondom;)

Németh András 2011.06.15. 14:47:58

@kabelbarat: a paksi atomerőmű zrt tulajdonosa meg a magyarvillamos művek zrt amely tartós állami tulajdonú cég 75% + 1 szavazat állami részesedéssel.

Szóval milyen infóid vannak az elkülönített számlán lévő százmilliárdokról? Mert szerintem nincs ilyen...
Az meg hogy az urán meddig elég meg meddig nem az olyan mint az olaj, meg a többi. Akkor tudjuk meg hogy mi az igazság ha már bejelentik hogy nincs több...

seagull 2011.06.15. 14:50:16

@mement: nem, te egy kenyelmes alomvilagban elsz, nem neked kell szopni,amit meg nem tapasztaltal, az nincs is, vagy nem ugy. Szamtalan peldat hoztunk, nem csak a budaorsi buszsavrol van szo, egyikhez sem szoltal hozza erdemben, csak ugyanazt szajkozod. Tudod, en nem megszokni akarok, hanem javitani, ez a kulonbseg, nincs napi 4,5-5 oram kozlekedesre egy Bp-tol kopesnyire levo falubol. Es ha kicsit figyelmesebben olvastal volna, latnad, hogy nem autoval jarok be a kornyekrol, es hogy kenyszerbol itt elek, annak az az oka, hogy az ilyen "forgalomjavito intezkedesek",mint ez is volt, elviselhetetlenne tettek a bejarast, ugy autoval, mint tomegkozlekedve. Mert a (szerinted)utolag
kiepulo infrastruktura az elmult tizenvalahany evben sem epult ki es a kozeljovoben sem fog. Es vagyok olyan peches, hogy szamtalan helyen megfordultam a vilagban, s igy volt alkalmam latni rengeteg jol mukodo megoldast tomegkozlekedesre, csak arrafele nem ott indul es foleg nem odaig terjed a tudomany, hogy "zarjuk le", meg "fizessenek". De langyos szarban ulni tenyleg kenyelmesebb, kivanok meg neked sok hasonlo megszokast.

Németh András 2011.06.15. 14:51:33

@cso zsi: Beírtam az útvonaltervbe a lakcímemet meg a munkahely címét. Az dobta ki hogy az MO-M31 használatával 55km és 55 perc, ha meg nem csalinkázok akkor 1:00 perc. Szóval a hanta az az hogy te gyorsabb vagy mint amit az útvonaltervező mond és állítod hogy betartod a sebességhatárokat. Ja belterületen végülis az 59 még belefér meg külterületen is a 99, csak akkor már nem tartod be.

Németh András 2011.06.15. 14:53:17

@cso zsi: ja és a héten eddig két napot jöttem pestre és a Sátoraljaújhelyi mindkét nap pontos volt, ellenőrizd azzal járok ami 7:29-kor van Gödöllőn.

Lehet hogy te egyszerűen csak vonzod a késést :)

Németh András 2011.06.15. 14:56:52

@herzogb: meg hogy valami 6 vagy 7 ezer forint hogy a bicót is hozhassam magammal :(

Németh András 2011.06.15. 15:01:33

@Németh András: na megnéztem pontosan szóval az M0-M31 vonalon 49km 55perc, az egyenes út (3-as és keresztbe a városon) 35 km és 63 perc. Sőt mivel holnap kocsival jövök fel lesz pontos adatom a nem elméleti tempóról is.

mement 2011.06.15. 15:01:52

@seagull: az elmult tizenvalhany ev (leszamitva az elmult 5 evet, ahonet erezhetoen valtozott a szemlelet sok emberben, tehat mondjuk 2005 elottrol beszelek) nem az infrastruktura kiepeiteserol szolt, hanem arrol hogyan lehet mindent eltakaritani a szent autoforgalom elol, ennek erdekeben tonkretettek a villamoshalozatot, hagytak elsorvadni a bkvt, a legtob zold feluletett lebetonoztak es parkolova alakitottak, a belvarosi jardak tobb mint haromnegyedet elvettek hogy lehesen hol parkolni, a gyalogosokat folg ala kenyszeritettek, es meg sorolhatnam mi mindent tortent annak erdekeben hogy az egyszeri arc kocsikazhason egy jot. Ezt a karos folyamatot es varosrombolast kene visszaforditani, es mar az is nagyon nehez lesz hogy az eredeti allapotok kozelebe erjunk, ahonnet ez indult.

Es kerlek mindennap szopok nem is keveset attol a tomenytelen mennyisegu autotol ami ezt a varost terheli nap mint nap, de leginkabb azoktol a kenyelmeskedo hobbi autosoktol, akiket szepszoval es eszervekel nem lehet meggyozni arrol hogy amit csinal az most mar kurvara zavaro. Tehat eljutottam oda hogy ahogy telibeszarjak hogy ez nekem mennyire kellemetlen, en telibeszarom hogy neki fel oraval korabban kell felkelnie hogy buszozon, vagy hogy finnyaskodik mert allnia kell.

Es vegezetul, a Budapesten kivuli tomegkozlekedes nem Budapest problemaja, de biztos vagyok benne hogy ha a kornyeki telepulesek rafekudnenek a kozossegi kozlekedes fejlesztesere, abban BP partner lenne.

mement 2011.06.15. 15:09:36

@cso zsi: a vonat keses kb ugyanaz a vismaior, mint mikor valamelyik jobbkepessegu honfitars a nagy laza autozasban osszetori magat meg meg 4 masik embert, valamelyik bevezeton, vagy a varos kozepen, es ettol a fel varos lebenul orakra.

Egyéves Önkéntes 2011.06.15. 15:19:43

@Németh András: honnan tudod ilyen biztosan, hogy én kevesebbet segítek, mint te a hülye békáknak??

demagóg ja. ez a legjobb szó, ha elfogynak az érvek.
szerintem az olyan emberek mennek békát menteni, meg a bálnák jogaiért harcolni, akik az életben szerencsétlen lúzerek, és látszattevékenységben élik ki magukat.
Ahelyett, hogy valami tényleg előremutatót csinálnának.

Mikrobi 2011.06.15. 15:21:15

@cso zsi: azt a buszsávot valóban végig kéne festeni az autópályától a belvárosig.
A cégautóról annyit, hogy ha a sok cég nem adna cégautót a munkásainak fizetés helyett, akkor az orvosi ügyelet is ki tudna menni elég gyorsan a betegekhez. Mondjuk, sok orvosi ügyeletes autón van kék lámpa is...

seagull 2011.06.15. 15:29:23

@mement: Tudod mit: nyertel! Neked vagy szovegertesi problemaid vannak, vagy beakadt a lemez. Irok vmit, erre te vmi egesz masrol beszelsz, raadasul az ok-okozati osszefuggeseket vmi olyan nagyvonalusaggal kezeled, ami elkepeszto. Ismereteid lathatoan egyoldalauak, s nincs is igenyed mas szempontokra, azokat a tenyeket, amik nem illenek ebbe a gyermekien egyszeru vilagkepbe, siman elengeded a fuled melett.

mement 2011.06.15. 15:32:41

@seagull: nem tenyeket fogalmazol meg, hanem problemakat, amiknek elfogadasat arra alapozod hogy megertem (empatia) es ebbol kifolyolag elfogadom (tolerancia)

Teny az (meghozza varosszociologiai teny) hogy az 50-es evektol kezdve a varosvezetes tudatosan helyezette at a hangsulyt a kozossegi kozlekedesrol az egyeni, gepjarmu kozlekedesre. Ennek az eredmenyet szivjuk ma.

cso zsi 2011.06.15. 15:36:14

@mement: Nem keverek össze semmit, mivel én főként a második vagyok.
Viszont ismerek több "egyemberes" autóst, akik a csomagtartóban (és a hátsó ülésen) hozzák viszik a napi szükségest. Olyanokat meg naponta sokat látok, akik egy Volánbusz pályaudvar-metróállomás kombóban rakják ki a magukkal hozott családtagot-szomszédot, és merészel egyedül ülni a nap hátralevő részében az autóban.
@Mikrobi: Kék lámpához PÁVI. dukál. Nem lehetetlen, hogy dokiknak is van, viszont az ügyeletes kocsihoz (Bp-n) sofőr tartozik.

cso zsi 2011.06.15. 15:37:44

@Németh András: Nem "belefér" módon autózom, az elmúlt 20 évvel ezelőtt.

mement 2011.06.15. 15:40:41

@cso zsi: majd viszi a napi szuksegest hatizsakban, vagy ha nem tudja, majd atgondolja biztos mindenre szuksege van e.

Ha meg melos, akkor munkaeszkoz megint csak.
Es ahol kiteszi a csaladot ott le is teheti az autot, ha meg nem tudja letenni, majd megy a csalad is gyalog(vagy urambocsa` esetleg biciklivel) vagy lobbiznak a helyi politkai eroknel, hogy oldjak meg kozelebb legyen a volanbusz allomas.

A komfort nem szempont.

Németh András 2011.06.15. 15:42:47

@EÖ: nem tudom hogy kevesebbet segítesz-e, de nem én kezdelek el leidiótázni mert csinálsz valamit. És ez nagy különbség. Szerinted én kompenzálok látszattevékenységgel, de akkor szerinted az mit csinál aki embereket elkezd leidiótázni ok nélkül?

Egy szóval nem állítottam hogy ez a legfontosabb, csak annyit mondtam hogy a békaterelők megépítése sem kevésbé fontos mint a nyomvályúk megszüntetése, meg ráadásul jelenleg más a forrás rá és ezért a kettő nem kizárja egymást. Erre te visszaírsz hogy ostoba zöld vagyok és biztos hagyom éhenhalni a gyerekek is a hülye békák miatt. Én itt inkább nálad érzek ugrást az érvrendszeredben.
Megkérdezted a véleményem, én meg elmondtam, majd ezt te valami személyed elleni támadásként élted meg és elkezdtél idiótázni. Nem is érvelgettünk még semmiről, csak leírtam a véleményem amit kérdeztél amire te demagóg módon reagáltál. Ennyi, van még kérdésed?

Németh András 2011.06.15. 15:44:43

@EÖ: Ja és ha már én egy szerencsétlen lúzer vagyok szerinted, akkor írd már meg hogy mi az az előremutató tevékenység amit te végzel hogy egy normálisabb világban éljünk? Hátha megvilágosodok és követem a te fényes utadat...

mement 2011.06.15. 15:45:57

@cso zsi: es ebbbe siman belefer, ha nyaralni mennek vagy a nagyit kell korhazba vinni, hogy akkor autoba ul, vagy heti egyszer amikor tenyleg nem megoldhato maskepp.

cso zsi 2011.06.15. 15:50:50

@mackóság: Délelőtt az Árpád híd pesti hídfőjétől is fél óra volt eljutni a Mogyoródi útra.
Kocsival 9 perc alatt hoztak vissza.

Egyéves Önkéntes 2011.06.15. 15:51:13

@Németh András: ha beteg a gyereket-anyukád-feleséged-bárkid, akkor gondolom békaalagútba viszed, mert ott segítenek rajta
én nem idiótáztalak le, de általában azok mennek tüntetni a bálnavadászat és atomerőművek ellen, akik túl ostobák ahhoz, hogy felfogják, miről is szól az egész.
mert azért csak felkapcsolják otthon a villanyt ők is.
persze, demagóg az, aki nem támogatja az anymenéseiteket. Szerencsére egyre többen vannak ilyenek. A levegő munkacsoport és egyéb díszes társaságtól egyre több embernek nyílik ki a bicska a zsebében.
Tőlem azt csinálsz, amit akarsz, de had ne kelljen már tapsolnom hozzá.

mement 2011.06.15. 15:53:32

@EÖ: alltalaban azok idiotazzak le azokat akik a felesleges pazarlas ellen fellepnek, vagy esteleg kritizalni merik, akik nemigazan fogjak fel mirol szol a dolog.

mement 2011.06.15. 16:13:56

@cso zsi: ez csunyan ongol.

A kozterulet nincs ingyen, foleg ugy nincs ingyen hogy mar most tobb autos van mint parkolohely, de amit helyet elfoglalnanak az masnak is kell.
A rakpart a varos egyik legertekesebb terulete, tiszta szegyen hogy regen egy hatalmas parkolo volt, ma meg egy atvezeto ut.

A megoldas, ne hozd idaig se a kocsid.

cso zsi 2011.06.15. 16:15:04

@herzogb: Addig a pillanatig, amíg rá nem veszik az időalapú, vagy a zónás fizetésre a népeket.

cso zsi 2011.06.15. 16:16:08

@Mikrobi: Nem festeni, építeni kell. Hely, és pénz van rá.

Akihabara 2011.06.15. 16:20:01

@cso zsi: :) vicces... :) szerintem nem sikerult igazan megismerned az Ausztralokat... pedig egy honap alatt azert lehetett ra ido

Németh András 2011.06.15. 16:24:54

@EÖ:
13:51:21-es hozzászólásod: "- és ezt csak a magadfajta ostoba zöldek nem látják be -" igaz nem azt írtad hogy idióta, de számomra a két szó hasonló értelmű.

És egy szóval nem írtam hogy a beteg rokonságok békaalagutakhoz szállítom, ezt miből következtetted ki?
És a bálnavadászat ellen tüntetőkkel meg mi a bajod? Vagy neked már az is fáj ha szegény japók nem ehetik a bálnahúst?és ha már így másodszor is leostobázol akkor tényleg írd már le hogy mit nem tudok felfogni a békamentéssel meg a bálnavadász elleni tüntetéssel (amin mellesleg még sohasem voltam, de nem azért mert nem értek vele egyet).

És lécci fejtsd már ki hogy te milyen előremutató tevékenységet végzel, mert miután ezt kértem már tőled azután csak elkezdtél hülyére venni (na nem szószerint) és ez szerintem nem mutat előre, tehát kíváncsian várom.

És nem attól vagy demagóg hogy nem támogatsz, csak attól hogy amikor meglátsz egy természetvédelmi célú pályázati forrásból finanszírozott békaalagutat akkor bedobod kérdésként hogy mi róla a véleményem, mert szerinted ebből a pénzből inkább a nyomvályút kellett volna megcsinálni, majd amikor leírom a véleményem akkor bedobod ezt az éhező gyerek kontra békaalagút dumát. De ez hasonló lett volna ha már az alapszituban a buszsáv ellen hozza fel valaki az éhező gyereket, vagy a dugóban pöffeszkedők ellen (hisz az elpöfékelt benzin is sok zsömlét ér) vagy épp az ellen hogy valaki természetvédelmi pénzeket nyomvályúmentesítésre csoportosítana át, hisz attól sem fognak jóllakni az éhezők.

Sőt mielőtt a következő hozzászólásodban a villanyfelkapcsolásos bölcsesség után a számítógépezést is elsütöd, jelezném hogy tisztában vagyok vele hogy épp a laptop billentyűit ütögetem.

És még lécci azt is világítsd már meg hogy én hol kértem hogy te bármihez tapsikálj?

cso zsi 2011.06.15. 16:43:51

@mement: "majd viszi a napi szuksegest hatizsakban, vagy ha nem tudja, majd atgondolja biztos mindenre szuksege van e"
A "könnyített" cuccom, autó nélküli esetekre.
Hátizsákban laptop, töltővel, programozáshoz szükséges soros, usb, és lan kábelek, 1-1 db. Krimpelőfogó, pár dugó, cd-k, fogók, csavarhúzók. 1 könyv, és fejhallgató a tömegközlekedés kizárására.
Ez 8 kiló. Ezt veszem ki a kocsiból, ha tudom, hogy mi a baj, és onnan már nem kell továbbmenni máshová. Ez ritka. Az annál sűrűbb, hogy a napi 5-6 pesti cím mellett-között-után befut egy pestkörnyéki, vagy 100-150 km-rel odébb lévő hiba.

"ez csunyan ongol."
Az bizony. Többe került odarakni azt a pár parkolóórát, mint ami bevétel származik belőle. Onnan legalább tömegközlekedtek. Most már célig mennek.

kabelbarat (törölt) 2011.06.15. 16:46:53

@Németh András:
Itt taglalják az ártalmatlanítás anyagi feltételeit:
www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/te_1476_web.pdf

Nem hinném, hogy ezek az előfeltételek függenének a tulajdonos személyétől, anyagi helyzetétől. Ha belegondolsz, akkor az egy elég nyílvánvaló hiányoság lenne, ha nem lenne tisztázott, hogy ki felel az ártalmatlanításért, és nem lenne biztosított, hogy van rá anyagi fedezete.

Túl rosszhiszeműen állsz hozzá a kérdéshez.

mement 2011.06.15. 16:49:06

@cso zsi: mar megint osszekevered a munkat a komfort alapu autozasal.

Amugy te 8 kilogramra hivatkozva ulsz autoba?
A csajom ennel tobbel szokot setalgatni, ha a laptopot is viszi magaval. Azert ez elgondolkoztato...

Ezert kell behajtasi dijjat szedni, hogy ne menjen el a celig. Latod, ezeket a felulrol jovo kenyszerintezkedeseket, az autosok kuzdik ki maguknak azzal hogy nem kepesek kulturalt keretek koze szoritani a karos szokasaik es oromeik.

mement 2011.06.15. 16:49:55

@cso zsi: bocsanat felreolvastam, ertem hogy ez a konnyitet cuccod es nem erre hivatkozva ulsz autoba.

cso zsi 2011.06.15. 16:53:24

@mement: Bővebben: amikor az Opel Corsaba bezsúfolva festőszerszám, és létra, az Escort kombiba ételszállításhoz használt habszivacstálcák, fűtésszerelési anyagok, azokat nem fogod a magánautóból tömegközlekedésre bírni.

A parkolóhoz még annyit, hogy a környéken jól ment az albérletezés, tehát olyanok altatták az autóikat akár a rakparton, akár a Népfürdő utcai lakótelepen, akiknek a hétvégi hazajutáshoz kellett. Most elvihetik Újpestre, és Óbudára. Vagy odaköltöztek. Az albérletezés adóköteles tudtommal. Ki veszített? Az önkori, aki az órákkal "fegyelmezni" akart. Az utcánkban megfordult a világ. Hétköznap focizni lehet benne, parkoló kocsi alig. Hétvégén viszont rogyásig, mert hétfő reggelig mindenkinek "otthon" van a kocsija.

Németh András 2011.06.15. 16:59:08

@kabelbarat: úgy utálom amikor mindig beégek hogy nem tudok külföldiül, de ez van...
azt hogy lesz rá fedezet szerintem nem kérdés, pont erre garancia az hogy ez egy állami létesítmény. Ugyanis ha le kell bontani akkor le fogják bontani és a pénzt majd fizeti valaki (amiben már a véleményünk, az az hogy szerinted ezt a pénzt már menetközben elkülönítik, szerintem pedig ez nincs elkülönítve és majd a leszereléskori adófizetőkkel fizettetik meg), ott van pl a japán esemény az nem kérdéses hogy megoldják a helyzetet bármilyen áron, a kérdés csak az hogy ki fizeti a számlát, van rá fedezet, biztosítás vagy csak egy kis részére? Bírja-e a cég vagy sem? Senki nem fog szomorkodni ha az üezemeltető vállalat ebbe bukik bele, eladja a többi érdekeltségét kifizeti és joccakát. De paks esetében az üzemeltető a MNV Zrt-n keresztül az állam, nem féltem én őket van ott sok pénz biztos meg fogják tudni oldani. Csak én úgy gondolom hogy a költségek majd az állam akkori aktuális hitelállományt növelik majd aminek a kamatait meg nem most fizetjük hanem majd akkor. És én hiszem hogy ezek azok a költségek amiket nagyvonalúan ki szoktak felejteni akkor amikor kijelentik hogy gazdaságos az atomenergia. Pontosan ez az amiért szerintem foggal körömmel ragaszkodnak az élettartam hosszabbításhoz, nem mindegy hogy most kell bontani vagy 20 év múlva. Az jó eséllyel már nem a mostani döntéshozók fejét fogja fájlalni.

Lehet hogy tényleg rosszhiszemű vagyok, de sajnos körülöttem a 21. század magyar valóságsója zajlik, amiben általában a rosszabb fogatókönyv jön be...

mement 2011.06.15. 16:59:41

@cso zsi: Most akkor dontsd el hogy munkaeszkoz az autod, es telepakolod szerszamokal es arra hasznalod, vagy egyszeru keruletek kozti autos vagy(vagy keruleten beluli) vagy agglomeracios idetevedo.

nem mindegy annak tekinteteben hogy millioszor leirtam a munkaeszkozoket nyilvan nem kell korlatozni.

Meg mindig nem szempont a komfort, aki alberletezik majd hazavonatozik vagy hazabuszozik. Ez nem indokolja hogy miert kell a varos legertekesebb teruleteit egy betonplacca zulleszteni, hogy masok a magantulajdonukat tarolhassak rajta, holott milioszor ertelmesebb modon is ki lehetne hasznalni.

cso zsi 2011.06.15. 17:00:15

@mement: Az én "csajom" hasonló pakkal járt minden nap, majd összeszedte a gyermeket az oviból, és útbaejtette a boltot.
Az útvonalán semmilyen tömegközlekedés nincs, amit igénybe lehet venni, attól majd ugyanannyi a séta, mint a lakástól a munkahelyig. Mindkettő két metrómegálló közt van.

mement 2011.06.15. 17:01:13

@cso zsi: kibirta nem? Gondolom igen.
Ergo a kenyelmeskedesen kivul mi is indokolja hogy ma ne igy tegyen?

Németh András 2011.06.15. 17:03:38

@cso zsi: csak azt nem értem hogy hogyan sikerül sok embernek azt komolyan képzelnie hogy vannak akik a festőt komplett menetfelszereléssel a buszra akarják kényszeríteni, meg a kőművesbrigádod akik 6 ülnek a kisbuszban és már eleve majdnem jobb a környezetterhelési mutatójuk mint a BKV busznak.
Tényleg betűzni kell hogy csak azoknak kellene átszokniuk a tömegközlekedésre akiknek semmi halaszthatalan okuk nincs hogy kocsiban üljenek? És tényleg van aki úgy gondolja hogy a dugóban csak olyanok ülnek akik nem tudnék letenni az autót? Mert szerintem ha a fölöslegesen kocsikázók fele átszállna már akkor is megszűnne a dugó. De tényleg van aki ezt nem vagy másképp látja?

cso zsi 2011.06.15. 18:03:09

@mement: Kibírta. Ma már nem kell az óvodát útba ejtenie, a gyermeket én viszem iskolába.

paveway 2011.06.15. 18:52:37

@mement: Ezze legy gondom van. Ha civil szerveződés kerül szóba, akkor nekem csupa negatív gondolat jut eszembe. Nem tudom, mi az a kiskörte (kiskörtér), de a szóban forgó buszsávot megcsinálni szemmel láthatóan nagy baromság volt. Nem kell a "civileknek" azt gondolniuk, hogy a k.rva nagy demokrácia arról szól, hogy abba is beleugatnak, amihez épp semmi közük.

paveway 2011.06.15. 18:57:14

@mement: és még valami. A magyar tipikusan olyan ,hogy 10 magyar alapít 15-20 gittegyletet, cserkészcsapatot meg kishaverok baráti kört. De szerintem az olyan jellegű gondokat, mint a főváros (2 millió ember) mindennapjai, nem ilyen gittegyleteknek kell megoldaniuk. Én maradok annál az álláspontnál, hogy építsék ki a valós alternatívákat, mint sok szegény nyugati országban, aztán el lehet kezdeni keresni az autós körök szűkítésének lehetőségeit. De az, hogy egyik napról a másikra elvágom, az nem megy. Be is bizonyosodott. Dilettáns lépés volt, Dávidka meg Tarlós sem gondolhatták komolyan.

Oscar 2011.06.15. 20:44:33

A Levegő Munkacsoport jobban tenné, hogyha értelmes alternatívákat találna ki a "mozgalmi" jelszavak szajkózása helyett. Egy használható tömegközlekedést találjanak ki, ami együtt tud élni az egyéb forgalommal.

Majd 20 év múlva, ha kiürültek az utak és kizárólag hipermodern napelemes buszok biztosítják a gyors és kellemes utazást, akkor felszánthatják a legbelső sávokat és bevethetik fűvel.

kabelbarat (törölt) 2011.06.15. 22:44:07

@Németh András: Azért szeretnék az élettartamhosszabbítást, mert az atomenergia egy nagy beruházási költségű, hosszú megtérülési idejű vállalkozás, amit a tervezett élettartammal kalkuláltak. Biztosanvannak a meghosszabbításnak is anyagi vonzatai, de azután fajlagosan jóval olcsóbb az előállított energia.

Környezetvédelmi szempontból magasan ver minden mást az atomenergia, ezért nem értem, hogy miért pont ezt támadják a zöldek. Még a Greenpeace alapító atyja is mellette foglalt állást.

Abban a doksiban amit linkeltem részletesen leírják, hogy bizony az ártalmatlanítás költségét letétbe kell helyezni arra az esetre, ha a létesítményt idő elött be kell zárni. Tehát ez bele van kalkulálva a költségekbe.

Amúgy én nagyrészt egyet értek a lvegő munkacsoport levelével, kivéve talán ezt a mondatot:
"Azóta azonban kiderült, hogy a gépkocsik által kipufogott gázok éghajlatváltozást idéznek elő, és ha nem teszünk ellene, a Föld túlnyomó része lakhatatlanná válik az emberek számára – nemhogy autózni nem lesz hol, de élni sem."
A személyszállítás csak kis szelet. Nem az üvegházhatás miatt kell kiszorítani az autókat a városból, hanem azért, hogy az ott élők várható élettartama ne legyen évekkel alacsonyabb a kertvárosban élőkénél.

mement 2011.06.15. 22:47:16

@paveway: Marpedig jobb ha hozzaszoksz, hogy letezik a civil erdekervenyesites, es ha amugy valamit el akarsz erni, akkor ennek a szervezodes az egyetlen demokratikus modja.

Gittegyletekre meg azert van szukseg, mert ha en kerlek hogy legyszives fejezd be amit csinalsz mert kurvara zavar, vagy legalabb torekedj ra hogy kevesbe zavarjon, akkor kirohogsz.

`az, hogy egyik napról a másikra elvágom, az nem megy. Be is bizonyosodott`

Egyik naprol a masikra? Ha azt mondod hogy most halottal eloszor hogy nem kene ennyit autonzod akkor meg is erdemled hogy szopjal ha valami valtozik.

Tarlosrol meg annyit, hogy ugyanaz a vizfej aki az onkormanyzat alltal finanszirozott autoban, az onkormanyzat alltal finanszirozott benzinel pofog. Nyilvan objektiv az ertekitelete amikor sirankoznak az autosok, hogy busszsav lett az egyik savbol.

akakukk 2011.06.15. 22:48:53

@Mindcrime1982: Nem jol szamolsz. Kotelezo? Casco? Amortizacio? Karbantartas, olajcsere? Parkolas?

akakukk 2011.06.15. 22:55:11

@herzogb: De ez nem budapesti hataskor, ezzel kapcsolatban nem tehet semmit Tarlos, ez nem Budapest hataskore.

luxuszaporozsecslusszkulcsalapanyagsarzsadatlapkar 2011.06.15. 23:25:37

Tulajdonképpen miért is nem épül egy gépkocsimentes város Magyarországon, vagy egy új kerület Budapesten? Minden elméleti vitára válaszok születnének, csak arra kéne vigyázni, hogy az a település tényleg gépkocsimentes legyen.

luxuszaporozsecslusszkulcsalapanyagsarzsadatlapkar 2011.06.15. 23:30:59

"A Határ úti csomópontban új, ideiglenes buszvégállomás létesül a korábbi P+R parkoló területén."

Az autóval közlekedő léhűtők csak szopjanak. Buszsávot nekik az autópálya helyett? Hát persze. Kell egy kis terület bármire? Hát ott vannak a P+R parkolók, már ami maradt belőlük mutatóba. Tulajdonképpen ATOMOT NEKIK!

akakukk 2011.06.15. 23:57:42

@paveway: Felek tole hogy nekik is jo okuk volt erre. Ha elore beharangozzak, megfurjak az autosok, igy vagy ugy (lasd szekesfehervari, budaorsi polgarmester levelei) Szoval ez itt Magyarorszag, nem lehet megbeszelni hogy mi lenne a jo mindenkinek, nem, a Nekem jot kell megvalositani minden eszkozzel. Szerintem Tarlosek ugy gondoltak, hogy ez a zaj hamarabb elul. Hat nem ult el.

töreki 2011.06.16. 06:49:31

Sokkal egyszerűbb és jobb megoldást kínálok!
Ki kell költöztetni Pestről a teljes állam apparátust, a cégek központjait és minden országos hálózat központját. Ezzel mindjárt óriási költség megtakarítást is lehet érni mivel töredéke az ára és a bérleti díja vidéken az ingatlanoknak, a munkaerő is töredékért végzi ugyanazt a munkát vidéken. utána csinálhatnak a sarlós-tarlós elvtárs és bandája annyi buszsávot amennyit csak akarnak!

gigabursch 2011.06.16. 07:23:55

Hebegő Mókacsoport.

Amúgy tetteik javával nálam kimerítik a:
- Közveszélyokozás,
- Rongálás,
- Műemlékek rongálása,
- Környezetkárosítás,
- Tettestárs életellenes cselekedetekben,
- és még számtalan más, egyéb
kategóriát.

Rühellem őket.

Németh András 2011.06.16. 09:28:48

@kabelbarat: Tényleg nem ismerem annyira ezt az atomenergiahosszabbítást az utolsó részletig, és tényleg előítéleteim vannak hogy az ezermillárdok egyben történő elköltése ebben az országban ezekkel a vezetőkkel nem sok jót szül, és tényleg hiszem hogy a sok pénz amit erre költünk lehet hogy másféleképp befektetve is meghozhatná a kívánt eredményt. De erről tényleg valami szép nagy társadalmi egyeztetés és az alternatív lehetőségeket kidolgozó tanulmány kellene. Szóval ne fussunk itt bele.
Elhiszem hogy elméletileg jó is lehet, meg jól is lehet csinálni, viszont az is lehet hogy lehetne jobban is, ráadásul az elmélet és a magyar valóság távol áll egymástól.

És egy energiafajtánál alulmarad az atom is, az el nem használt energia...
Az általad kiemelt mondat tényleg olyan semmitmondó mintha valami világegyezményen írták volna le, és tényleg nem ez az egyetlen ok, de ha jól sejtem a közlemény sem ebből az egy mondatból áll.

Szerintem például az emberek élettartamhosszabbodása sem feltétlen a legfontosabb cél. A legfontosabb cél egy jól élhető, szerethető város kialakítása, aminek egy szelete hogy az egyszeri városi ember (lakos, ingázó, turista, mindenki) ne kapjon idegbajt ha A-ból B-be el kell jutnia.

Németh András 2011.06.16. 09:39:28

@Németh András: @cso zsi: ígértem hogy megírom a mai Gödöllő BP költő utca tapasztalataimat kocsival: szóval megdőlt az eddigi álláspontom (egy része) ugyanis 1óra20perc alatt beértem háztól házig, és ez gyorsabb mint tömegközlekedés (úgy hogy nekem jók a tömegközlekedési lehetőségeim).
De akkor innentől nem értem azokat akik pánikolnak hogy el van lehetetlenítve a városban az autós közlekedés, nekem úgy sikerült 34km lenyomnom reggel a fenti idő alatt hogy abból csak budapesten belül mentem vagy 21km-t. Szóval nem értem hogy mi a gond, pláne ha figyelembe veszem hogy mivel nem napi szinten járok be ezért nem használtam a rövidítéseket amit mindenki megtalálhat ha akar, mert mondjuk többször jár a városban.

A képet természetes árnyalja hogy ma van az első iskolai szüneti nap, így gondolom a 7:30-as indulással pont lemaradtam az igazai csúcsról. De egy koccanás is volt a Kerepesin, habár szerintem az pont előttem történt egy fél perccel és számomra még nem okozott torlódást.

Ettől az eredménytől függetlenül én továbbra is maradok a tömegközlekedésnél, és tartom a véleményemet hogy amennyiben nem 35km-t kell legyőzni hanem csak 10-et akkor a bringa a legjobb választás.

cso zsi 2011.06.16. 14:12:05

@Németh András: Igen, jó ideje ritkább a forgalom. Ennek ellenére egy 15 kilométeres dugót össze lehetett hozni némi festékkel.
(Az M0 déli szakaszán mindennapos eset, azt kerüli mindenki, aki egyszer belekerült)

10 km-re pakk nélkül jó a bringa, nem vitatta senki.

Atomenergiával most kellene lépnünk, amikor mások elhatározták a leállítást.
De ahogy a víz, szalma, és szélenergiát megtorpedózzák, ez is szemet fog szúrni valakinek.
A villanyautóba való áramot meg kell termelni valahol.

Németh András 2011.06.16. 14:23:15

@cso zsi: pakkal meg kell a kocsi ezt sem vitatta senki

Atomnál arra gondolsz hogy ha máshol leállnak a projektek akkor túlkínálat lesz a piacon és olcsóbb lehet a dolog?
De ahogy én tudom itt nagyon nem nyúlhat bele más csak aki anno építette (vagy az akkori tudásnak a jelenlegi birtokosa), és (habár én a pesszimpista vagyok ezen a téren) jó eséllyel már megvan hogy ki mennyiér csinálja a bótot, ha meg időközben esik az ár, mi azért ki fogjuk fizetni...

EBL 2011.06.17. 00:48:58

@seagull:

Éppen ezért már régebben írtam, hogy nemcsak a buszokat kellene oda beengedni, hanem mindenkit, aki hatékony közlekedési módot választ. Azaz a biciklit, a motort, azokat az autókat, amiben legalább 3-an ülnek és persze a buszokat is. Ebből a sávból pedig ki kell tiltani azokat, akik nem hatékony módot választanak, azaz ha 1-2 ember ül az autóban. Ezzel egy csapásra megoldódna a vasárnapi probléma, hiszen az autók nagy %-a 3-4-5 emberrel a fedélzeten tér vissza a weekendből.

És nem is buszsávnak kéne nevezni, hanem pl gyorssávnak.

EBL 2011.06.17. 01:15:32

@Németh András:

Nekem az a zöld, aki saját pénzét, idejét és energiáját áldozza környezetvédelemre és energiamegtakarításra. Mindegy, hogy ledet vesz, vagy kompakt vénycsövet. Az előbbi drágább és jobb. Az utóbbi olcsóbb, de Hg van benne, ami nem éppen környezetbarát, de még mindig sokkal jobb, mint a hagyományos izzó.

"De nem hiszek az atomenergia megváltó erejében mert simán a pazarlás megszüntetésével, egy kis ésszerű spórolással, a házak szigetelésével, meg egy kevés egyedi megújuló energiával lazán ki lehet váltani Paksot"

Ez így nem igaz. Nem lehet lazán kiváltani Paksot. Minden egyes magyar háztartásnál és cégnél százezres beruházás és folyamatos odafigyelés kellene, hogy Paksnyi mennyiségű energiát takarítsunk meg. És ha már ennyi energiát megtakarítottunk, akkor sem Paksot zárnám be. Hanem az összes olaj és gázerőművet. Azok mérhetetlenül jobban károsítják a környezetet.

"(csak a tárolók kiépítésének meg a bezárásnak a költségeit nem szeretik szerepeltetni az ocsó atomenergia prospektusokban)."

Szerintem meg benne van, hiszen Paks és a többi atomerőmű komoly pénzeket fizet a tárolóhelyek bérlésére. Így a tárolókat az erőművek fizetik, és ennek költsége végső soron bekerül a számvitelükbe is és az áram árába. Így is a legolcsóbb az atomenergia. És sokkal tisztább, mint a gáz, olaj, szénenergia. Először azt kéne megszüntetni.

"Az elektromos hálózat nem értésén mit is értesz, mert ezt nem értem :)"

Hát pl azt, hogy szerinted Paks lazán kiváltható, pedig nem. Vagy azt, hogy sokak szerint a szélenergia valódi alternatívája az atomenergiának, pedig nem. Vagy hogy sokak szerint a szélerőmű nem káros a környezetre, pedig igen. És itt technológiai okokról/tényekről van szó, nem hitről vagy véleményről.

"Szóval szerinted én milyen zöld is vagyok?"

Amíg nem mész tüntetni Paks ellen, addig a jobbik fajta. Semmi közöm Pakshoz, de tisztában vagyok azzal, hogy Gyöngyös Visonta és a Kelenföldi erőmű sokkal környezetszennyezőbb. Előbb ezeket kéne bezárni.

Perillustris 2012.07.03. 13:07:19

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-504917

Höhő, a káosz csak addig nem zavarja a kedves tiltakozó polgármestereket, amíg Budapestre korlátozódik.
süti beállítások módosítása