HTML

Friss topikok

Friss kommentek

Címkék

100 (1) 2015 (1) 207 s2000 (1) a3 (1) aaa (1) Adam (1) adókedvezmény (1) adomány (1) államtitkár (1) állatkert (1) alternatív hajtás (1) android (2) app (1) árgarancia (1) árverés (1) audi (6) Audi Hungaria (1) aukció (1) autó (2) autó2 (2) autókereskedés (1) autókölcsönzés (1) autókölcsönző (1) automata (1) autómosás (1) autóshow (1) autós nagykoalíció (1) autó news kft. (2) az autó (2) balesetveszély (1) bege (1) benzin (1) benzinkút (1) betonkeverő (1) bicikli (1) biogáz (1) bioüzemanyag (1) bitter sándor (1) biztosítás (2) biztosító (1) BKK (1) blackberry (1) blitz (1) blog (1) bmw (1) boztosítás (1) bringa (1) búcsú (1) budaorsi (1) budapest (4) bukósisak (1) bunyó (1) busszsáv (1) busz (1) b osztály (1) carsharing (1) challenge (1) championship (1) chevrolet (1) citroen (1) cng (2) CNG (1) conti (1) Continental (1) continental (4) Corsa (1) csalás (1) csere (2) csiki (1) csőd (3) csúszós (1) danics (1) das (1) demonstráció (1) devecser (1) díj (1) dkw (3) doblo (1) dóra (1) Drivingcamp Hungary (1) dugófigyelő (1) dugók (1) dunlop (1) eladás (1) elektromos autó (1) elhatárolódás (1) élő (1) előzékenység (1) első (1) elvis (1) empamo (1) envi (2) erste (1) eső (1) etanol (1) EU (1) eü-doboz (1) eurocup (2) európa legzsúfoltabb városai (1) ezwash (1) fabia (1) ferrari (1) fiat (3) finompor (1) Ford Mustang (1) forgalomba helyezés (1) forma 1 (1) frakhitel (1) függetlenség (2) gábor (1) gázolaj (1) gázpedál (1) gémosz (1) genesis (1) gerhard plattner (1) gm (1) goodyear (1) Goodyear (1) gps (1) grafiti (1) gumi (1) gumiabroncs (2) Győr (1) győr (2) g osztály (1) harangkongatás (1) használtautó (2) haszonjármű (8) herczig (1) hibrid (2) hiéna (1) hólánc (1) honda (1) hongyan (1) horch (3) hungaroring (2) húsvét (1) hyundai (2) igo (3) ingyen (1) innováció (1) insight (1) iphone (1) istanbul (1) ittas vezetés (3) iveco (3) Iveco (1) jaguar (1) javaslat (1) javítás (1) jég (1) jitti (1) jogosítvány (1) jótékonyság (2) jövő (1) jubileum (1) kamion (3) kawasaki (1) kell (1) kerékbilincs (1) kerékpár (1) kerékpáros (1) ketrecharc (1) kgfb (1) kina (1) kipörgésgátló (1) klub (2) kolontár (1) konnektor (1) könyv (1) kötelező (1) közlekedés (1) közlekedési bírságolás (1) közlemény (1) közösségi (1) központ (1) kresz (1) kút (1) leaseplan (1) leggazdagabb (1) leon (1) levego munkacsoport (1) lézerblokkoló (1) limousine (1) live (1) lízing (1) lmcs (1) lobbi (1) luxus (1) magyar (2) Magyar Bioetanol Szövetség (1) magyar termék nagydíj (1) maksz (1) man (1) maricsek team (1) matrica (1) maxity (1) mazda (1) Mecsek (1) mentőautó (1) mercedes (2) Mercedes-Benz (1) mercedes benz (1) mge (3) MGKKE (1) michelisz (3) michelisz norbert (2) mika häkkinen (1) millen (1) miskolc (1) módosítás (1) molnár ariel (1) mopedautó (1) moszkva (1) MOTE (1) mote (1) motor (2) motorgyár (1) motorgyártás (1) motoros (1) mtv (1) multimédiás (1) munkahely (1) műsor (1) napi.hu (1) nem kell (1) nfm (1) nissan (1) nitro circus (1) nkh (1) nng (2) norbi (1) nordschleife (1) nsu (2) ocskay (1) ombudsman (3) OMSZ (1) önkéntes (1) ónos eső (1) opel (4) Opel (2) ORFK (1) pályabejárás (1) parkolás (3) pendrive (1) pénzügy (1) peugeot (3) porsche (3) porsche hungaria (1) presley (1) pricewaterhousecoopers (1) program (1) prototípus (1) radardetektor (1) rajzverseny (1) rali (3) rally (1) rallye (2) redizájn (1) renault (3) rendőrség (1) rhys (1) rízs (1) s2000 (1) saab (2) sajtó (1) sajtókölemény (1) sajtóközlemény (4) salak (1) sanoma (1) scania (5) seat (3) shell (2) skoda (2) sofőrszolgálat (1) speedway (1) splash (1) Sprinter (1) ssangyong (1) statisztika (1) stella (1) subaru (1) suzuki (1) svédország (1) symbian (1) syncro (1) széchenyi futam (1) szélcsatorna (1) szentlapos (1) Szolidaritás (1) talmácsi gábor (2) támogatás (1) taxi (1) taxisrendelet (1) tél (1) téligumi (1) tér (1) tesztpálya (1) teves (1) titok (1) töltőállomás (1) tom tom (1) topgear (1) történelem (4) totalcar (2) toyota (1) Toyota (1) trabant (1) transporter (1) travis pastrana (1) truck (1) trükközés (1) tüntetés (1) túrautó (1) tűzoltó (1) Tűzoltó utcai Gyermekklinika (1) uber (1) üzemanyag (1) válasz (1) válság (3) váltás (1) verseny (2) veszprém (1) veterán (3) videó (1) visszahívás (1) visszatekerés (1) visszatér (1) visszavásárlás (1) visszavett autó (1) viszlát (1) volkswagen (2) vörösiszap (1) voty (1) vw (1) wanderer (3) warm up (1) wartburg (1) wéber (1) wéber gábor (1) weekend (1) weltauto (1) winmo (1) wsr (1) wtcc (4) x-faktor (1) XI. (1) yetd (1) zsiráf (1) Címkefelhő

Penge verdák

Fotózott ezeknél pengébbet? Töltse fel az Indafotóra és adja neki a penge_verdák címkét, hogy mindenki gyönyörködhessen.

Miért jó és hogyan kell a buszsávban biciklizni?

2012.08.14. 14:47 :: (X)

Mi tagadást, kicsit megdöbbenve olvastuk a Magyar Kerékpárosklub tanácsait, különösen a buszsofőr-bringás szemkontaktus-teremtése nyerte el tetszésünket, pláne, ha egy busz jobbról előz egy bringást a buszsávban, ahol - véleményünk szerint - semmi keresnivalója nincs. Ennek ellenére - természetesen - lehozzuk közleményüket, bár a tény, hogy a buszt ki kell engedni a megállóból (annak ellenére, hogy szigorúan véve elsőbbsége nincs), azért tény marad, mondjuk korrekt, hogy erre felhívják a kerékpárosok figyelmét, de nem hisszük, hogy mindezt be is tartják azok, akik a piros lámpát ignorálva tekernek át tökön-paszulyon. Mindenesetre sok szerencsét hozzá, olvassák és okuljanak. - Totalcar -

A megnőtt biciklis forgalom és a Kerékpárosklub javaslatai hatására végre Budapesten is lehetővé válik a buszsávokban való kerékpározás. A Budapesti Közlekedési Központ (BKK) a javaslataink alapján megvizsgálja az eddig csak BKV járatok és taxik által használható sávokat és ahol ez nem zavarja aránytalanul a közösségi forgalmat, kijelöléssel megnyitja azokat a kerékpáros közlekedés számára is. Nemrég 10 kisebb-nagyobb buszsáv esetén került erre sor, de az intézkedések folytatódnak és vidéki városokban is találunk példát erre a hasznos és költséghatékony kerékpáros „infrastruktúra építésre”.

Miért van erre szükség?
Városaink közlekedése ma nem nevezhető ideálisnak: torlódások, lassú haladás, szennyezett levegő jellemzi az utcákat, ahol már az üzletek is bezártak a zaj és szmog miatt. A világ nagyvárosaiban már belátták, hogy ez a folyamat nem tartható, ezért nekiláttak a helyzet megoldásának a közösségi közlekedés fejlesztésével, a közlekedési módok kombinálhatóságának lehetővé tételével és nem utolsó sorban a kerékpár-használat arányának növelésével. Az évente duplázódó biciklis forgalom és a Kerékpárosklub szakmai nyomásgyakorlásának hatására nálunk is megindult ez a folyamat, aminek része a buszsávok megnyitása.

Hogyan használjuk?
A közlekedőknek meg kell tanulni az új eszközök, így a busz-kerékpársáv használatát is. Néhány szabály, amit fontos betartani:

A kerékpár vezetője
• Amennyire csak lehet, haladjon egyenesen a buszsáv jobb oldalán a jobbra tartás szabálya szerint. Ha akadály miatt ki kell térnie, ne tegye hirtelen! Az irányváltást mindig előre jelezze!
• A buszsávban – mint általában az úttesten máshol is – csak egymás mögött haladjon.
• Soha ne előzze a buszt jobbról, mert ott nem látható a vezető számára!
• Figyeljen a megállót elhagyó buszra. Ha a busz villogóját látja, amely azt jelzi, hogy a jármű elhagyni készül a megállót, ne előzze meg!
• Amennyiben távolról látja a régóta megállóhelyen álló buszt, lassítson, azt már ne kerülje ki, mivel a későbbiekben akadályozhatná haladását!
• Próbáljon szemkontaktusba kerülni a buszvezetővel!
• Kerülje a buszok akadályozását. Ha mellékutcából érkezik, inkább várja meg a közeledő autóbusz elhaladását, és csak utána hajtson rá a buszsávra. A háta mögött jövő autóbuszt lehetőség szerint keresztutcánál félrehúzódva engedje előre. Ez Önnek alig pár másodperc, miközben az autóbuszon utasok tucatjainak kedvez vele.

A busz vezetője
• Ha kerékpárt előz, tartson legalább 1 méter oldaltávolságot!
• Ha nem lehetséges megelőzni a kerékpárost, mindig tartson elegendő követési távolságot a bicikli és a busz között!
• Ne előzze meg a kerékpárost, ha megállóhoz közeledik
• Amikor elhagyja a megállót, ezt jelezze villogó lámpával, és ellenőrizze, hogy nincs-e előzési manővert végrehajtó kerékpáros a busz mellett/mögött!
• Próbáljon szemkontaktust teremteni a kerékpár vezetőjével!
• Jobbra kanyarodás esetén különösen figyeljen a biciklistákra!

Korábban készült összefoglalónk a buszsáv kérdéséről.
További hasonlóan egyszerű, olcsó forgalomtechnikai eszközök a kerékpáros közlekedés segítéséhez.

László János
elnök
Magyar Kerékpárosklub

253 komment

Címkék: busz kerékpár bringa előzékenység

A bejegyzés trackback címe:

https://sajtokozlemeny.blog.hu/api/trackback/id/tr644712036

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

janikahhh (törölt) 2012.08.14. 15:16:48

Pedig a szemkontaktus témája elég alap a motoros-biciklis közlekedés során. Gyakorlatban ez nem úgy történik, hogy belebámulsz a sofőr pofájába, hanem főleg a visszapillantó tükörben kell keresni a szemkontaktust, sehol máshol ;) A kereszteződésekben is fontos, ebből lehet tudni, hogy látnak, és (remélhetőleg) nem fognak kivasalni annak ellenére, hogy neked van elsőbbséged.

Van Dógom 2012.08.14. 15:24:18

A biciklisek részére: ha már felnőttként kezelnek benneteket vigyázzatok magatokra, a szabályok be nem tartása a busszal szemben nem merül ki egy ejnyebejnyében, ha átmegy rajtad az rohadtul fáj. Ráadásul az utasok egy része megsérül vészfékezés közben, a vezetőt ok nélkül meghurcolják, és egy bicajos elütése örök sokk marad az életében. Legyetek FELELŐS tagjai a közlekedésnek mindannyiunk érdekében.
Egyébként a MOL-kutaknál is figyelnek a bicajosokra, nem mondhatja senki, hogy ők a közlekedés kitaszítottjai: fon.gs/bringaprogram

ZON 2012.08.14. 15:25:24

Szívesen hallanám a buszsofőrök véleményét is.
Amennyiben sajtóképes...

ando1888 2012.08.14. 15:27:18

"jelezze villogó lámpával"...Szakszerű tanács, mint a szemkontaktus, meg a kerékpáros busz általi követése.

Teljesen fölösleges a buszsáv megnyitása, mennek ezek a járdán is.

breki11 2012.08.14. 15:30:48

"Soha ne előzze a buszt jobbról, mert ott nem látható a vezető számára"
_szerintem balról se elözzőn, sőt egyátalán ne előzzön gépjárművet, csak kerülje
-ha én a saját sávomon belül egy gödröt, úthibát v. akármit kerülök ki akkor szerinted mi történik az engem 'előző' bringással?
ha balra lököm föl, akkor kis szerencsével a szembejövő elé esik ha jobbra, akkor lehet hogy még túléli
szóval NE előzzön

Totti001 2012.08.14. 15:36:00

"• Ha kerékpárt előz, tartson legalább 1 méter oldaltávolságot!"

Kérem tisztelettel a busznak kötelező a buszsávban mennie, és záróvonallal van elválasztva a közlekedő autóktól, tehát ő sem hagyhatja el azt. Szerintem mindenki látott már buszt közlekedni buszsávban, hát épphogy elfér a sávban, nemhogy még 1 métert hagyjon is el a közlekedő biciklis mellett. Nap mint nap utazom a soroksári úton volánbusszal, és a biciklisek a buszsávban közlekednek amikor van nekik külön biciklis út, igaz kicsit hepehupás de hát az az övék. A közlekedő biciklisek nemhogy nem engedik el a buszt, még ők vannak felháborodva amikor a buszos rádudál hogy tudjon haladni a számára fenntartott buszsávban, és ne kelljen a biciklis mögött megtenni több kilométert 20km/h-s sebességgel.

Kiegészítésképpen szerintem nagyon baromság volt beengedni a bicikliseket a buszsávba, ezzel csak a tömegközlekedést akadályozzák.

balota 2012.08.14. 15:40:44

"eddig csak BKV járatok és taxik által használható sávokat"

A motorok is használhatják a buszsávokat egy ideje.

Másrészt nem feltétlenül rossz, ha bringások is mehetnek a buszsávban, mert különben a külső sávban mennének, és jobbról egy busz a sávjában, balról egy autó sávon belül fogja előzni (bár nem szabályos, de életszerű sajnos), és egy kis úthiba bármerre dobja, ott vége a dalnak. Egy bringás simán megy 30-cal, és a jelenlegi BKV buszok sem nagyon tudnak többet. Másrészt a bringás folyamatosan halad, a busz meg 500-1000 méterenként megáll fél percre. Ez is a bringások mellé egy érv.

Sós Marci 2012.08.14. 15:42:37

" Kerülje a buszok akadályozását. Ha mellékutcából érkezik, inkább várja meg a közeledő autóbusz elhaladását, és csak utána hajtson rá a buszsávra."
Csak nekem furcsa, hogy a kerékpárosok így magyarázzák egymásnak az elsőbbségadási kötelezettség fogalmát? ......

Anti Anyag (törölt) 2012.08.14. 15:46:46

Én mindig is a buszsávban mentem. Az életem fontosabb mint a büntetés. Ezek szerint mások is, mert ezért engedték meg.

Bringát épp, hogy a középső sávban nem engednék be. Még kismotort sem. Továbbá a járdára sem.

Totti001 2012.08.14. 15:48:28

@balota: És ha van számára kijelölt biciklis út akkor miért a buszsávot használja? Mert ott egyenletesebben tud haladni?

Kérdem én, ha nekem meg a biciklis út tetszik jobban akkor menjek azon autóval mert az nem annyira kátyús?

Az a baj hogy nálunk ha valamit szabad egy helyen akkor azt hiszik az emberek azt mindenhol szabad.

indapass90210 2012.08.14. 15:49:32

Hát, létesítsen a kerékpárosokkal szemkontaktust Cyclops az X-menből!

ősirománszokás 2012.08.14. 15:55:59

Érdekelnének a baleseti -esetleg a halálozási- statisztikák. Lehet ezek tükrében a kerékpárosklubelnök kevésbé lenne büszke a lobbizás eredményére. Meg kéne érteni hogy erre nem alkalmas jelenleg az infrastruktúra. És attól nem lesz alkalmasabb hogy odafestenek egy sárga kerékpárjelet a buszsávra. Ez így egy zéró összegű játék, ahol most épp az autós, taxis, buszos szív egyre többet.

balota 2012.08.14. 15:56:30

@Totti001: Ja, hát ha van bicikli út, akkor a buszsáv (legyen) felejtős.

instrumentat 2012.08.14. 15:57:05

Rendszeresen járok bringával dolgozni, tagja vagyok a Kerékpárosklubnak is, de ezt nettó őrültségnek tartom. Ennyi.

Pirx 2012.08.14. 15:59:33

Na. Ennek az lesz a vége, hogy a sok bringás meg lesz győződve róla, hogy bárhol tekerhet a buszsávban. Ahogy meg van győződve arról, és még ki is oktat, hogy az egyirányú utcában is közlekedhet szemben. Pedig nem.
Azért aki ezt kitalálta, remélem naponta fog olyan buszon ülni, aki ott fog cammogni egy bringás mögött, mert nem tud 1 méteres oldaltávolságot tartani. A buszvezető helyében ilyenkor utastájékoztatásként elmondanám, hogy ugyan a bringás (Már ahol) szabályosan tartózkodik a buszsávban de miatta fogják a kedves utasok lekésni a csatlakozást, fognak 5 perccel később odaérni, ahová akarnak.
Magam részéről úgy gondolom, hogy a buszsávban a közösségi közlekedésnek van helye, másnak nem.

Pirx 2012.08.14. 16:03:52

@balota: Egy bringás csak gigadugóban gyorsabb a busznál, autónál. Különben nem. Az álmodozószemű, bringán büszkén feszítő casjoknál mindenképp gyorsabb a busz (is). Ha leméred az átlagsebességet autóval mondjuk az Üllői úttól Budaörsig, kiderül, hogy a bringa sehol nincs. Már ha betartja a szabályokat.

Gixef · http://lambdaszonda.blog.hu 2012.08.14. 16:05:30

László János elnök kifelejtette az aláírásából a titulust. Helyesen: László B(alf@sz) János elnök. Van hová fejlődni.

Nem is értem ezt a BKK-s buszsáv-megnyitás dolgot. Ha a KRESZ-ben nincs benne, hogy a kerékpáros tekerhet a buszsávban (nincs benne), akkor Vitézy K(ötschög) Dávidka nyitogathat amit akar, ha a csuklós 7-es kivasalja a bringást, a buszvezetőt nem lehet(ne) elmarasztalni, mert a hatályos szabályok szerint a drótszamaras nem lehetett volna ott.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2012.08.14. 16:10:15

@Pirx: Fenét. Az autó persze dugó nélkül gyorsabb, de edzett biciklis sík terepen sokkal fürgébb a nem expressz, párszáz méterenként megálló busznál akkor is, ha nincs forgalom, ami a buszt akadályozná. A szokásos városi buszjáratok átlagsebessége ugyanis valamivel 20 km/h alatt van a sok megállás miatt. Ennyit nagyon sok biciklis tud tartani, sőt bőven felülmúlni is. Az álmodozó kislányok nyilván nem, de rájuk hivatkozni olyan, mintha a trabantos apókák alapján beszélnénk az autósokról.

Acmee 2012.08.14. 16:10:45

A busz és kerékpár vezetője is egyaránt kövesse az EKB* szabályt. Ez esetben mindenki túléli a közlekedést.

(Erősebb kutya...)

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2012.08.14. 16:11:31

@Gixef: Tévedsz, a KRESZ régóta engedi, hogy a buszsávot kijelöljék kerékpározásra, csak nagyon kevés ilyen szakasz volt, pl. egy pici a Dózsa György úton. Dávidka intézkedésének lényege az, hogy az e szabály adta lehetőséggel élnek, és kijelölnek további hasonlókat.

schdl (törölt) 2012.08.14. 16:11:35

Van egy ötletem. Nem lehetne a villanyvezetékeket megnyitni a kerékpáros közlekedés elött? Mindenki kötélbringázhatna és nem tartana fel senkit :D

Pirx 2012.08.14. 16:14:33

@bm613: Az autó dugóval is gyorsabb. A szokásos reggeli dugóban, a Petőfi hídon-természetesen szabálytalanul a járdán-tekerő zsebkontador lehagy, majd legkésőbb a Fehérvári útnál utolérem.
És tévedsz. A közlekedést, mint ahogy sokmindent a leggyengébb résztvevővel kell vizsgálni.

Pirx 2012.08.14. 16:15:47

@bm613: Természetesen-hogy egy ma i élő klasszikust idézzek- ha a bringás teker tökön paszulyon, akkor rövid távon biztosan gyorsabb. De legalább egy pirosnál álljon meg 10 másodpercre az ötből.

Feyd Rautha 2012.08.14. 16:16:05

Okos volt aki kitalálta, most majd 70 utast fog feltartani egy bringás, gratulálok!

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2012.08.14. 16:16:47

@Pirx: Autóm is van, nem csak biciklim, úgyhogy tudom, mit beszélek. Persze nagyon útvonalfüggő a dolog, de egy igazi kemény dugóban még a 10 sincs meg, nemhogy a 20.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2012.08.14. 16:18:14

@Pirx: Különben a lényeg a busz volt, hiszen épp buszsávokról szól a cikk. A busz meg igenis lassabb.

Pirx 2012.08.14. 16:22:13

@bm613: Tudod a buszsáv lényege, hogy ott nincs dugó. Ha nem számolom azokat a kretén autósokat, akik ezt ki akarják használni. A busz gondolkodás nélkül fel tud gyorsulni 40 km/h-ra, ami egy kerékpárral ugyan elérhető, de ne állítsd, hogy a sok bringás ezt mind tudja. Ergo ha csak minden második megálló között kénytelen 15 km/h-val (lásd be ez azért közelebb áll a valósághoz) cammogni egy bringás mögött, azzal a bringás 90-100 embert szopat. Megéri! Annak aki szavazatot akar ezzel szerezni mindenképp. Más meg nem érdekes.

balota 2012.08.14. 16:29:46

@Pirx: Ne az autóval vesd össze a bringást, mert most nem erről van szó. A normál úton most is mehetnek a biciklisek, ha nincs kerékpár sáv, úgyhogy nincs miről beszélni. A kérdés, hogy a busznak alternatívája-e a bicikli mondjuk az Üllői úttól Budaörsig, hogy maradjunk a példádnál. Bizonyára a bringa valamivel lassabb, de ez a 10 perc megérhet annyit valakinek, hogy nem szagolja a csövesek húgyszagát, és mondjuk marad a zsebében havi 10 ropi. Ezen az útvonalon (Üllői - Petőfi híd - Kosztolányi - Budaörsi) buszsáv a Fehérvári úttól kb. a Karolináig van, meg a Budaörsire becsatlakozástól a Sasadi útig, kb. onnan meg Budaörsre meg már végig van bringa út. Ezeken a szakaszokon meg a buszok megállnak, és a biciklis nem tartja fel érdemben a buszt. Az álmodozó szemű lányok meg nem mennek az Üllőiről Budaörsre, mert nem bírják :)

A Soroksárin, ahol van bicikli út, dudálják csak le a csoszogó bringásokat, sőt, a rendőr szedje ki őket, és büntesse meg keményen. De ahol értelmes lehet a dolog, ott miért ne?

fandrew 2012.08.14. 16:30:42

Sajnálatos, hogy a TC szájából is elhangzott a "piros lámpát ignorálva tekernek" troll-rigmus. Az idióta kisebbség miatt, ugyebár.

Szerintem a buszsávban bringázás egyáltalán nem ördögtől való, egyes helyeken nincs máshol hely a bringásoknak. A félők nem fognak bemerészkedni, a gyakorlottak pedig pont a busz ritmusában mennek.

Pirx 2012.08.14. 16:32:46

@bm613: Tudod ott hibádzik az érvelésed, ahol például a BKK azon "fejlesztése", hogy a lámpaátállítással a körúton, a villamos menetideje 2-3 perccel csökkenhet. Csakhogy az emebrek többsége nem végállomástól végállomásig közlekedik a villamossal, cserévbe viszont az autók menetideje nőtt. Nem vette figyelembe, hogy a vonal teljes hosszán elért nyereség elenyésző az átlag szakaszokon. Abban biztos igazad van, hogy ha elengedsz egy buszt és egy bringást egyszerre akkor a bringás győz a másik végállomáson, még akkor is, ha valami csoda folytán minden piros lámpánál megáll, nem teker át a járdán, gyalogátkelőhelyen. Csakhogy a megállók között több buszt is megszívat, amiket épp a megállóban hagy le, vagy épp egy gyorsjárat utoléri.

balota 2012.08.14. 16:34:06

@Pirx: a 15 km/h-val közlekedő biciklis nem reális a budapesti utcaképben. Aki Budapesten bringára száll, az nem fog 15-tel kirándulni, hanem a lehetőségeihez képest haladni szeretne. Ez logikus is, meg én is ezt tapasztalom. Vánszorgó biciklist talán elvétve látok, ha egyáltalán.

egy atlag 2012.08.14. 16:37:14

sok surmó biciklisnek ki a hátszele magyarisztán vezető oligarháiban? nos az igazán szarhatna sünt.

Pirx 2012.08.14. 16:40:50

@balota: Nézd. Tudom, hogy te gyorsabb vagy, mint Contador és Armstrong, de a valóság nem ez. Az az emelkedő, amit autóval nem veszel észre, a bringásnak már erőpróba. (Tudom magamról, igaz nem bringával, hanem futva)És bizony az átlagot komolyan lelassítja.

De nem is ez a legnagyobb bajom az egésszel. Hanem az-ahogy te is írtad, tehát te nem ezt fogod tenni-hogy az átlag mindenhol a buszsávban fog tekerni! (Lásd egyirányú utca!) És még egy. Az a hozzállás, amit Antianyag hozzászólása testesít meg:
"Én mindig is a buszsávban mentem. Az életem fontosabb mint a büntetés. Ezek szerint mások is, mert ezért engedték meg. "
Mert meg nem fordul a fejében, hogy akkor ott nem ül kerékpárra. Inkább nem tarja be a szabályt.

R_Gábor 2012.08.14. 16:42:04

@Pirx: "Egy bringás csak gigadugóban gyorsabb a busznál, autónál. Különben nem."
Az autónál dugó nélkül nem, de a tömegközlekedésnél igen.
"Az álmodozószemű, bringán büszkén feszítő casjoknál mindenképp gyorsabb a busz (is)."
De én fiú vagyok.

"Ha leméred az átlagsebességet autóval mondjuk az Üllői úttól Budaörsig, kiderül, hogy a bringa sehol nincs. Már ha betartja a szabályokat."
Na itt tévedsz nagyon nagyot. Én pont az Üllői út (konkrétan Nagyvárad tér) - Budaörs útvonalat járom naponta munkába meg vissza. Bringával 32-35 perc, BKV-val dugó nélkül 40. Este ne is beszéljünk róla.

Pirx 2012.08.14. 16:45:45

@R_Gábor: És vajon hány szabályt tartasz be bringával? (OK! Tudom itt mindenki az úttesten teker, véletlenül sem a Petőfi híd járdáján, és nem hajt át a piroson. Nem teker a belső sávban, még a dugóban se, nem beszélve a villamossínről, mert olyat is láttam már, ámbár biztos a szemem káprázott!)Mert ha betartod a szabályokat akkor bizony nem 35 perc! Csak egyszer próbáld ki!

R_Gábor 2012.08.14. 16:47:06

@balota: "Bizonyára a bringa valamivel lassabb, de ez a 10 perc megérhet annyit valakinek, hogy nem szagolja a csövesek húgyszagát, és mondjuk marad a zsebében havi 10 ropi."
A bringa nem lassabb, mint a tömegközlekedés. Ha lazán tekerek, akkor Nagyvárad tér - Budaörs útvonalon kb. 5 perccel nő a menetidőm, akkor talán a BKV menetidőnél vagyok. A zsebemben pedig 14600 Ft marad (9800 Ft bp-i + 4800 Ft budaörsi bérlet).

paszma 2012.08.14. 16:47:39

A Metro vonalakon is megengedhetnék végre a biciklizést! Hiszen a metrószerelvények átlagsebessége sem több 30 km/h-nál. Hajrá!

balota 2012.08.14. 16:48:07

@Pirx: Nem vagyok gyorsabb, mint Contador és Armstrong (ami mindegy is, mert nem kerékpárral járok), de itt nem is arról van szó, hanem a 15 km/h-ról, amit írtál. Szerintem te sem látsz Budapesten 15-tel cammogó bringásokat. Az általad felhozott útvonalon ott van emelkedő, ahol már bickli út visz, amin úgyse bír feltekerni, aki az amúgy Budapest nagyobb részén jellemző sík terepen küzd a 20-ért, így nem is ül rá, hanem busszal megy.

balota 2012.08.14. 16:50:24

@R_Gábor: Akkor meg főleg (duplán). De ha van is olyan útvonal, amin vesztesz időt a BKV-hoz képest, az is egy védhető pozíció a kényelem és a kiadási oldalon.

Pirx 2012.08.14. 16:52:36

@balota: :) Akkor nézz be egy busz kilométerórájára. Meg fogsz lepődni. Majd nézd rá akkor-például a Soroksári úton-mikor egy bringás mögött megy. Megint meg fogsz lepődni.
És amit írtam Egy bringás több buszt tud megszopatni az útján. Vagy ugyanazt többször, ha nagyobbak a távolságok a megállók között.

De mint írtam. Ettől a pillanattól kezdve boldog-boldogtalan bringás mindenhol a buszsávban fog tekerni, és még fel is lesz háborodva, ha valami csoda folytán egy rendőr megbünteti.

balota 2012.08.14. 17:01:29

@Pirx: A Soroksárin van bicikli út, és a buszsávban sincs felfestés, úgyhogy ez tökéletesen szabálytalan: erről már kifejtettem a véleményem feljebb. Teljesen elbeszélsz mellettem, ennek így nincs értelme.

A boldog-boldogtalant meg büntessék is meg, ha szabálytalan (pl. a Soroksárin), ahogy a piroson átmenősöket is, és azt a több tucatnyi szerencsétlent, akinek olyan jó autója van, amiről messziről látszik, hogy merre akar menni, így nem indokolt az irányjelző használata.

R_Gábor 2012.08.14. 17:04:17

@Pirx: Hány szabályt nem tartok be? Lássuk. Befelé reggel Budapest városhatár után nem megyek rá a bicikliútra, mert félek: van pár betorkolló kis földút, ha onnan jön ki valaki, lefelé gyorsan nem tudnék megállni. Ezzel szemben az úttesten lehúzódva haladok, a sáv széles, sávon belül tudnak kerülni az autók, meg ugye lefelé gyors vagyok, érdemben nem tartom föl őket. Visszafelé fölfelé már sokkal lassabb, itt nyilván a biciklúton megyek, itt idejében észlelem, ha valaki jön keresztben a földúton.
Viszont reggel befelé és du. haza ugyanannyi a menetidőm, tehát a fent említett szabálytalankodással nem nyerek nagy időt.
Következő szabálytalanság: M7 alatt átkelés után Őrmezőnél van egy bonyolult kereszteződés, ott nem várok ki minden lámpát. Ezért leszállok, megvárom, míg nem jön semmi, és átmegyek. De ekkor köcsög gyalogos vagyok, nem köcsög biciklis, mert ugye leszálltam. :) Ez mondjuk 2 percet biztos jelent.
Innentől szerintem szabályos vagyok egészen a Budafoki útig. Ott az Infopark mellett szoktam bemenni a behajtani tilosba, de ha messziről meglátok egy autót, megyek fel a járdára. Ez megint szabálytalan, de lassan megyek és a gyalogosoknak kitérek. Ezt nyilván nem hiszed el, de akkor is így van. Következő szabálytalanság: a Lágymányosi hídra felhajtáshoz nem megyek el a rakpartig, hanem levágom: felveszem a kerékpárt, átfutok vele az úttesten körülnézés után, és a felhajtón szállok vissza. Ekkor megint nem bicikllis vagyok, csak egy gyalogos, akinek egy bicaj a kézipoggyásza. Innentől, azt gondolom, nagyjából szabályos vagyok, mert a híd után balra megyek a szervizúton, aztán végig a Vágóhíd utcán. Na jó, ott még jön egy kis járda, de hiszed vagy sem, lassan, mert nem akarom, hogy meglincseljenek a gyalogosok, ha elütöm őket (mondjuk akkor igazuk lenne).
Konklúzió: talán 5-7 percet nyerek azzal, hogy nem vagyok teljesen szabályos. Viszont az elsőbbség megadására mindig ügyelek a saját testi épségem érdekében.

R_Gábor 2012.08.14. 17:06:50

@Pirx: Ja, még valami. Gyere, próbáljuk ki egyszer együtt. Lehet, hogy szabályosan nincs meg a 35 perc, de a 40-42 biztosan reális. Az még mindig a BKV menetideje.

Pirx 2012.08.14. 17:07:51

@balota: Úgy gondolom nem én beszélek el melletted, de mindegy. :) Természetesen kilyukadtál oda, hogy bezzeg az autósok, akik szabálytalanok....
Igen. Azok. De a térfigyelő kamera képe alapján azonnal megy a bünti... Hány bringást büntettek már meg járdán tekerésért? Hányat pirosan áthajtásért?
A IX. kerületben a vásárcsarnoknál megfordították a Mátyás utca közlekedési irányát. Egy közterületes 10 percen át szopatott egy autóst, mert behajtott szemből. Merthogy tegnap még úgy kellett. És joggal szívatták, mert a táblát kell nézni, nem az emlékeket. Csakhogy közben-számoltam-12 kerékpáros tekert szembe a forgalommal, és 9 a járdán. Azokhoz egy szót sem szólt. Vajon miért?
Tényleg mindegy. A közlekedés híven mutatja egy ország állapotát.

Pirx 2012.08.14. 17:12:46

@R_Gábor: Tehát 6 szabálytalanság bevalottan, és a többi nagyjából... Ennyit erről.
De értsd meg! Azzal, hogy ráengedik a buszsávra a bringát, egyrészt a veszélyeket növelik, a buszon utazókat feltartják. Egy ember százat. Csak én érzem aránytalannak?
Másrészt - és utoljára írom le, mert már én is unom - ettől a pillanattól kezdve minden buszsáv szabad préda lesz, ahogy az egyirányú utca is az!

Pirx 2012.08.14. 17:14:32

És utoljára. Ha bevallottan szabálytalanul gyorsabb csak a bringa, akkor miről is beszélünk? Akkor az egy hobbi, nem több. Nem reális alternatíva.

Tojásleves 2012.08.14. 17:14:57

nem olvastam végig a sok kommentet, lehet nem írok újat.
Én Dublinban élek, itt szinte minden buszsáv kerékpár sáv is. Én minden nap 24km-t teszek meg kerékpárral a munkahelyemig és haza.
Szóval, mint aktív buszsáv-felhasználó mondhatom, én meg vagyok elégedve az itteni rendszerrel, betartható és nem érzem magam folyamatos életveszélyben, mint mikor még Budapesten bicajoztam. Odahaza nem nem fagyasztja jobban a kulát az emberbe, mint mikor szabályosan a buszsávot elkerülve jobb kezemnél a 7 balnál a 7E busz versenyez, ki ér előbb a ferenciek terei megállóba.
Itt a taxisokkal vagyok kicsit bajba, ők nincsenek sok tekintettel a kerékpárosra.

R_Gábor 2012.08.14. 17:26:43

@Pirx: "Tehát 6 szabálytalanság bevalottan, és a többi nagyjából... Ennyit erről."
Köszönöm, hogy nem adsz hitelt a szavamnak. Miért írod, hogy a többi nagyjából? Leírhattam volna a hetediket is, ha van, nem? És amikor az autós vészvillogóval leáll a kerékpársávon? És amikor tegnap fékeznem kellett, mert jobbról keresztben átvágott előttem a biciklisávon keresztül? Te autóval pont max. 50-nel mész, vagy 55 még belefér? De ne menjünk ebbe bele. Én úgy vagyok vele, hogy a balesetet elkerülöm, igyekszem nem érdeksérelmet okozni másoknak. Ha ott a buszsávban jönne a busz, nyilván félreállnék, mert van rá hely. Csak még sosem jött. Az a tapasztalat, hogy ha a buszt megelőzöm, az nem előz vissza. Nem azért, mert annyira fasza gyerek vagyok, hanem mert egy jó kis országúti bringát hajtok.
Egyébként természetesen megértem, amit írsz. Tényleg nem kéne elállni a busz útját a sávjában. Mondjuk én nem is szoktam, azt a 200 métert a Virágpiactól a Kőérberki útig talán <1 perc alatt megteszem, aztán megyek fel a bicikliútra.
Az egyirányú utcába sem kellene bemenni. Mondjuk én bemegyek, de az az elvem, hogy ha már tilosban járok, meghúzom magam. Ezért ha veled megyek szemben az egyirányúban, te annyit fogsz látni, hogy félreálltam vagy felmentem előled a járdára. Ha gyalogos vagy, akkor meg azt, hogy tekerek mögötted és ahol lehet, elnézést kérve elmegyek melletted. Hogy ezt esetleg nem hiszed el, az nem érdekel.

Karón Varjú 2012.08.14. 17:28:05

"ha egy busz jobbról előz egy bringást a buszsávban, ahol - véleményünk szerint - semmi keresnivalója nincs".

Ja, szerintem sincs semmi keresnivalója a busznak előzés közben a biciklis jobb oldalán. :) (Ami elég félelmetes dolog amúgy. Egyszer érdemes kipróbálni, lehet, hogy megváltoztatja a témával kapcsolatos véleményét egyeseknek.)

A vélemény írói gondolom nem sokat utaznak buszon vagy kerékpárral, mert elég fogalmatlannak tűnnek. Vagy a joógabi már a TC nevében is szakért? Jajistenem.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2012.08.14. 17:30:45

Ha a piros 7-es azért nem tud a neki kifejezetten ezért nyitott sávban 40-nel menni – mert aki jár rajta, tudja, hogy hálistennek szokott ennyivel menni –, mert egy-két bringás tökölődik előtte, akkor nem csak bennem fog felhorgadni az antibringizmus.

Karón Varjú 2012.08.14. 17:32:25

@Pirx: "Ha bevallottan szabálytalanul gyorsabb csak a bringa, akkor miről is beszélünk? Akkor az egy hobbi, nem több. Nem reális alternatíva. "

Mennyibe kerül a benzin / BKV bérlet? Miért nem alternatíva a filléres biciklizés? Elég szűk látókörű véleménynek tűnik ez...

R_Gábor 2012.08.14. 17:34:54

@Pirx: "Ha bevallottan szabálytalanul gyorsabb csak a bringa, akkor miről is beszélünk? Akkor az egy hobbi, nem több. Nem reális alternatíva."
Nem igaz, hogy csak szabálytalanul gyorsabb. Ha szabályos vagyok, akkor kb. ugyanannyi, feltéve, hogy nincs dugó.
Plusz számomra a legnagyobb ütőkártya, hogy némi befektetés után havi 14600 Ft-ot spórolok. Február 13. óta bringázom, az országútit májusban vettem. Sajnos nekem már nem fér bele a BKV. Kényszerből kezdtem tekerni, de azóta 10 kilót leadtam és sokkal jobb a kondícióm.

Pirx 2012.08.14. 17:38:53

@Karón Varjú: Mennyibe kerül egy kerékpár?

Pirx 2012.08.14. 17:39:48

@R_Gábor: Te magad írtad:
"Innentől, azt gondolom, nagyjából szabályos vagyok..."

Pirx 2012.08.14. 17:40:52

@R_Gábor: Te magad írtad, ha minden szabályt betartasz, nem nyersz időt..

Pirx 2012.08.14. 17:41:30

Bocs. Betartanál...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.14. 17:41:32

Én általában a buszon szoktam ülni. Minden reggel kiteker a busz elé egy önkényes kerékpáros, 30-40 ember menetidejét hosszabbítva meg ezzel, kockáztatva esetleges csatlakozások lekésését is. Sajnos a magyar kerékpárosok közlekedési morálja még nem érett meg erre a szintre, hogy kell elengedni egy tömött buszt. :-(

Pirx 2012.08.14. 17:42:44

@R_Gábor: Egy átlagos kerékpár ára nagyjából félévi bérlet ára... Egy kicsivel jobb pedig egy évi bérletár...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.14. 17:44:35

@R_Gábor: Próbáld ugyanezt, ikerbabakocsival, hisztis gyerekkel, nagybevásárlással. :-)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.14. 17:48:00

@Pirx: "Egy átlagos kerékpár ára nagyjából félévi bérlet ára... Egy kicsivel jobb pedig egy évi bérletár... "

Ha lejárt a fél év, azért nézd meg mennyit ér a fél éves kerékpárod vs lejárt bérleted...

Karón Varjú 2012.08.14. 17:50:01

@Pirx: sport.vatera.hu/kerekparozas/kerekpar/index_c1458.html?obd=2

De persze vannak olyanok is, akiknek mindenből csak a 0 km-es létezik (autóból is). Egészségükre.

Rézfánfütyülő fűzangyal 2012.08.14. 18:06:40

Ide is beírom, ahogy a Kerékagyra:

Még az új szabály előtti, de személyes tapasztalat:
Egy 5-ös busszal mentünk végig úgy az egész Rákóczi úton, hogy egy biciklist követtünk, alkalmazkodva az ő sebességéhez, mert megelőzni a forgalom miatt lehetetlen volt. A biciklis sajnos lassan haladt, mert egyik kezével a telefonját tartotta, és úgy kerekezett. Ezentúl ez megszokott lesz?
kerekagy.blog.hu/2012/08/14/hasznalati_utasitas_a_buszsav_biciklis_hasznalatahoz?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2012_08_14&utm_campaign=index:

Rézfánfütyülő fűzangyal 2012.08.14. 18:13:44

Mindenki nézze meg ezt:
kerekparosklub.hu/elertuk-10-buszsav-bicikli-augusztus-bkk
Az 1-es számú a Duna-parti út! Itt végig van független kerékpárút, de most beengedték ide is a bringásokat.Nem szeretnék a 86-os busszal járni! Hogy ott mi lesz a Fő utcában!
Kabaré!!!

EBL 2012.08.14. 18:20:18

@Pirx:
Én pl egy 20 éves országúti bringáthajtok. Értéke kb egy hetibérlet ára. Ellenben alkalmas arra, hogy akár 7E buszt is othagyjam a Blahánál. Ha egy buszt megelőzök, akkor az nagyon ritkán akar visszaelőzni. Kivéve, ha egy piros miatt utolér. Ekkor persze elengedem, kitérek a mellékutcára. A következő megállónál általában végleg otthagyom. Általában 130-as, 7-es 173-as 7E buszokat és a 80-80A trolit szoktam lehagyni. A Nagy Lajos Király úttól a Déli pu bringával 35 perc. Ugyanez 80A troli+metroval!!! Szintén 35 perc. Metróval, érted. Ja és nem megyek át piroson sosem. Persze tapasztalom, hogy rajtam kívül 10-ből 8 bringás ha teheti átmegy.

Georg1979 2012.08.14. 19:03:54

"A kerékpár vezetője" rész szerintem nagyon korrekt. Egyébként is ilyen módon kéne közlekedniük.
"A busz vezetője" rész is jó, de ha a kerékpáros úgy közlekedik, ahogy azt neki az előző bekezdésben leírták, a busz vezetője rész szinte irrelevánssá is válik. Azért jobbra kanyarodásnál szerintem semmi keresni valója a kerékpárosnak a busz mellett. Végül is most a biciklis kapott plusz lehetőséget nem? Akkor illene nekik figyelni jobban. Szóval én azon vagyok, hogy ne a buszosnak kelljen lépten-nyomon a kerékpárost kerülgetnie. Én jónak tartom ezeket a szabályokat. S jó lenne, ha nem csak a buszsávban, hanem mindenhol hasonló módon közlekednének a kerékpárosok.

soma zoli · http://www.streetlegal.hu 2012.08.14. 19:35:08

új helyre költözik a cég, lesz fedett bringatároló így újra visszaszállok bringára. átmegyek a piroson (mint a gyalogos), ha nem veszélyeztetek vele senkit (az autós is átmegy, csak ő még veszélyeztet is), megyek a két sávban araszoló autók közt 50 km/órával (mindenki húzodjon szélre, ha nem akar törött tükröt :) na jó eddig senkiét nem törtem le, mindig vigyázok, ha nem férek el meg is állok), a szemkontaktust keresem, ha nincs akkor is szabályoson jelzek, besorolok. ha rámdudálsz fuckot mutatok, ha még nekem is jössz okításból akkor leugrok, felbaszom a motorháztetődre a bringámat, kirángatlak az autóból és agyonverlek (ha nagyobb vagy nálam, akkor az agyonverés lehet elmarad :))
ki az a fasz aki a tetejét írta?

Don Quixote de la Ferko 2012.08.14. 19:59:59

@breki11:

"-ha én a saját sávomon belül egy gödröt, úthibát v. akármit kerülök ki akkor szerinted mi történik az engem 'előző' bringással?
ha balra lököm föl, akkor kis szerencsével a szembejövő elé esik ha jobbra, akkor lehet hogy még túléli
szóval NE előzzön "

Megnyugodhatsz, egyetlen egy vázdroid sem tud olyan szabályos szituációt hozni, amikor te haladsz, ő meg sávon belül elmegy melletted. Nem kell velük törődni. Nem lehet ott senki.

ENVIRO500 2012.08.14. 20:02:50

Hurrá! A nagyvárosi divatkerékpárosok újabb idióta ötlete amire ismét fogékony volt a politika. A kerékpárosok 99%-t a közútra sem engedném ki, nemhogy a buszsávba. Buszt vezetek, naponta látom a sok agyament környezettudatos trendibarmot, hogy mit művelnek az utakon. Előírnám nekik a sisak, térd és könyökvédő, láthatósági mellény, első hátsó lámpa és prizmák kötelező használatát. Megjegyzem ezek egy része most is kötelező tartozék. Ha ez nincs 100 000 bírság.

wowww 2012.08.14. 20:09:59

@Rézfánfütyülő fűzangyal: hiába puffogsz, tévedsz,
1. nincs független kerékpárút - nagy része GYALOG és kerékpárút (ahol hivatalosan nem, a gyakorlatban ott is), nagyon nagy különbség. Ráadásul keskeny és kanyargós - sokfelé tekertem már az országban, ennél veszélyesebb szakaszt nem nagyon ismerek, soha többé, akkor inkább a buszok
2. másrészt ami párhuzamos, az még nem ugyanott van és nem ugyanoda vezet, és nem ott és nem úgy lehet lekanyarodni(ilyen alapon akkor az autósoknak minek a Fő utca ha ott a rakpart)
3. én speciel gyorsabban haladok mint a busz, tehát mondhatnám, hogy ő tart fel engem
4. ha lehet ott, ha nem lehet vagy a buszsávban megyek vagy nem azon az úton - másik sávban életveszély

egyébként elvileg ott lesznek közös sávok, ahol elég széles a buszsáv, tehát elfér (hogy a gyakorlatban is, azt nem tudom, nem jártam még arra)

Don Quixote de la Ferko 2012.08.14. 20:10:07

@ENVIRO500:
Bírságból ez nem ért.
Gumibottal azonnali hatállyal tarkóbaszni, a harmadik után elkezd gondolkodni, a tizedik után előveszi a KRESZ könyvet, a huszadik után talán már képes lesz megtanulni.

szabi72 2012.08.14. 20:16:53

Nem szoktam hozzászólni semmihez, mert az a tapasztalatom, hogy mindenki a saját igazát védi, vagy trollkodik, vagy a fene tudja, mit gondol, miközben az észt osztja. Ez ráadásul egy autós blog, tehát nem is vártam, hogy a bringásoknak ad bárki is igazat. De olvassatok már vissza, hogy mit írtok: vázdroid, zsebkontador, agyonverlek. Ezek mind előbbre viszik a világot, ugye? Azon nem vitatkozom, hogy ki a szabálykövető, és ki nem. Gondolom, ha most megemlíteném a lakott területen 50 km/h szabályt, egyből 38563-an jeleznék, hogy soha, de soha nem mentek 50-nél gyorsabban, annyira szabálykövetők! Hagyjuk már ezt, zárkózzunk fel egy kicsit Európához! És ebbe belefér, hogy 65-tel mész a kocsival a városban, és az is belefér, hogy a bringás átmegy egy olyan piroson, ami értelmetlen helyen van, és ahol nem jön semmi, vagy a gyalogos nem teljesen derékszöget bezáróan megy át az úttesten! Toleranciát, emberek, próbáljunk már egymás mellett élni!

Szőnyegtáska 2012.08.14. 20:22:56

Én az utcai bicajozást is valami jogsihoz kötném, mert a bicajosok jelentős része nincs tisztában alapvető kresszabályokkal sem... a bicikliút hálózat nagy része használhatatlan, mert vagy rossz minőségű, vagy a gyalogosokkal közös, és életveszélyes.
A buszok meg inkább engem tartanak fel, mintsem én őket, de még mindig szívesebben megyek a buszsávban, mint jobbomon a busz, balomon, meg az autók.

wowww 2012.08.14. 20:24:49

Amúgy mindenkinek meg van a maga igaza és senkinek sincs, mert valóban sok a szabálytalan bringás, de ugyanúgy sok a szabálytalan autós és a szabálytalan gyalogos is. Ha tekerek, ha vezetek zavar mindegyik.

Azonban hozzátartozik ehhez az is, hogy Bp.-en bringával sok helyen egyszerűen képtelenség szabályosan és biztonságosan átjutni. Épp ezért is kellene fejleszteni a hálózatot, a nem kerékpáros is jobban járna. Hiába van kerékpárút, ha sehonnan sehova nem vezet vagy ha silány útminőségű.

Addig a kresznél is fontosabb lenne az empátia, aki nem vezetett/kerékpározott jó lenne, ha kipróbálná a másikat is, megváltozna a véleménye...

Aki hülye és figyelmetlen, tök mindegy mivel közlekedik, ugyanúgy veszélyes.

ando1888 2012.08.14. 20:27:54

a bicikliút hálózat nagy része használhatatlan, mert vagy rossz minőségű, vagy a gyalogosokkal közös, és életveszélyes.

Miről beszélünk? A legtöbb biciklis pofátlanul teker a járdán a gyalogosok között szlalomozva.

szabi72 2012.08.14. 20:29:43

@wowww:
Teljes mértékben egyetértek veled.

Gixef · http://lambdaszonda.blog.hu 2012.08.14. 20:37:50

@bm613: Megtennéd, hogy beidézed a vonatkozó rendelkezést? :)

Don Quixote de la Ferko 2012.08.14. 20:41:11

@wowww:

"Azonban hozzátartozik ehhez az is, hogy Bp.-en bringával sok helyen egyszerűen képtelenség szabályosan és biztonságosan átjutni."

Mindenhol át lehet jutni szabályosan és biztonságosan.
Legalábbis annak, aki tisztában van a szabályokkal, és be is tartja őket.

A szabályok nem ismerete nem jogosít fel a szabálytalankodásra.

Gixef · http://lambdaszonda.blog.hu 2012.08.14. 20:48:10

Egyébként pedig mielőtt a bringások megköveznek, nos úgy vélem, hogy a bringa jó dolog és irigylem, akinek egy 10-12 órás munkanap után van kedve egy zsúfolt, büdös, gyakorlatilag élhetetlen városban bringázni. A közlekedésüket valóban meg kell(ene) oldani, csak sajna Budapest önmagában a gépárműforgalmat is képtelen "elviselni" (nincs hely, nincs normális úthálózat, nincs elég híd, alul- és felüljáró, nincs P+R, sorolhatnám), erre jön még a degenerált közlekedésszervezés. Erre Dávidkának az a legnagyobb baja, hogy milyen színűek a pesti buszok és mindjárt el is éri, hogy ma még csak az ország, holnap már egész Európa Pesten röhög a strandkorlátkék, igénytelenül összemázolt buszok láttán.

Szóval, szerintem Pesten nem nagyon jó ötlet a buszsávra ráengedni a bringásokat is, már csak azért sem, mert a motorosok és a taxik is használhatják, nem beszélve arról, hogy ha egy nagyon siető tűzoltó rohamkocsi közlekedik épp ott. Nem jó ötlet.

Tessék kerékpárutakat építeni, vagy - hol van hely erre - a járdán szeparálni el bringautat. Sok hely van Pesten, ahol a járdán egy pótos megatrailer is egy húzásból megfordul, lenne bőven hely bringaútnak. De el kell szeparálni, különben a gyalogos is megy mindenfelé, meg a bringás is, mind a kettő leszarja, hogy hol kéne mennie.

manonegra 2012.08.14. 20:53:06

egy autós blognál azért föltételezném, hogy olyanok írják, akik láttak már városi közlekedést életükben.

hogy akadhat ki ilyen apróságon egy budapesten edződött derék sofőr?

milyen jobbról előző busz? ha a bringások a buszsávban lesznek, a busz balról előzhet.

besorolás biztosítása megállóból való elindulásnál? erről van egy szabály a kreszben, hogy akár fékezéssel is lehetővé kell tenni. talán évente egyszer ha látok olyan sofőrt, aki ezt betartja (pedig ennek volna értelme, sok járat rendre emiatt veszít egy lámpaváltásnyit).

a bringások pedig eddig is a buszsávban voltak, szerintem jobb ha ott vannak, vagy valaki szereti ha a jobbról a második sávban mennek? (néha látni rá példát, és egyesek még tülkölnek is miatta, pedig alapból ez a verzió a szabályos...)

nyugger... 2012.08.14. 21:02:00

Lakástól munkahelyig kocsival 20-25 min, biciklivel 30-38 min (attól függ mennyire tekerek "nyuggeresen"), bkv-val 1 óra vazze (GYÜLÖLÖLÖM!!!). Aki azt mondja hogy a bicikli lassabb mint a bkv az mindig mindenhova kocsival jár és azt se tudja hogy miröl beszél. Ha hazafelé megelőzöm a buszt biciklivel az már nem előz vissza mert minden megállóban megáll én meg folyamatosan min.30-cal tekerek.

min 2012.08.14. 21:15:39

miért nem csodálkozok, hogy mennyire egyszerű tud lenni a magyar....Európa normálisabb delén ezer éve gond nélkül használják a bringáso a buszsávot csak nálunk hisztiznek.

pitybull 2012.08.14. 21:17:02

Én eddig is buszsávoztam. Nem zavart senkit. A buszt elengedtem, a pirosnál megállok. Csak. :-)

kcsortuleninrogyilszja (törölt) 2012.08.14. 21:17:06

Tehát:

Kiépítünk/leválasztunk a buszok részére egy szabad sávot, abból a célból, hogy gyorsabban és akadálytalanul haladhassak.
Majd ezt nekiállunk akadályozni.

Grat.

galoooshka 2012.08.14. 21:17:41

@ando1888: nem a legtöbb, bakker.A legbénábbak, akik félnek az olyan hozzáállású autósoktól, mint az itt hozzászólók 98%a...
Az, hogy te láttál már ilyet, azért még nem mind.
1./buszsáv/ Régóta buszsávban tekerek, ha olyan van, de a buz nem lopakodó, hallom, ha közeledik, és eddig is, és ezután is kiállok a forgalmi és buszsáv határára, hogy tudjon haladni.Úgy hívják ezt: minimális együttműködési készség.
2./hozzáállás/ Üllőire fordultam volna Kisfaludy u.-ból, de a kisasszony ott bénázott a twingoval, mögötte torlódnak az autók, a többi sáv üres, mindenki fain, kivárják.Ugyanez a hölgy cirka 500méterrel előrébb a szabályosan pirosnál várakozó KÖZLEKEDŐTÁRSA mellett nem fért be a kanyarodóba, ezért ráfeküdt a dudára abban a percben.És az autósok nagyrésze (mondhatnám a "legtöbb") ebben a stílusban közlekedik...
Gondolkodjatok el, a dobozban is emberek maradtok(remélem a többség legalábbis), ahogy a drótszamáron is.Tényleg olyan fontosak a másodpercek?

BTO11 2012.08.14. 21:19:03

Budapesten egészséges biciklizni!
egészségesebb mint az izzadt utasszomszédot szagolni a buszon stb.
ugye?

Stohl András 2012.08.14. 21:20:05

@ENVIRO500: "Előírnám nekik a sisak, térd és könyökvédő, láthatósági mellény,"

Inkabb az autosoknak kene kotelezove tenni a sisakot, terd es konyok vedot melennyel egyutt. Ezenkivul megtiltani a zenehalgatast, a telefonalast, es cigaretazast az autoban.
Azert, hogy ne legyen mar olyan szorakoztato az autokazas, mert a legtobb barom, csak azert foglalja a helyet a varosban a szarjaval, mert az tulsagosan elvezi autozast. Ezert kene orba szajba szivatni, az autosokat torvenyekkel buntetesekkel, hogy onkent leszokjanak az autozasrol.

wowww 2012.08.14. 21:27:10

@Don Quixote de la Ferko:

"Mindenhol át lehet jutni szabályosan és biztonságosan."

próbálj átjutni Bp egyik végéből a másikba a kerékpárutakat használva és azokra le- és felmenve és rájössz, hogy nem így van.

a hangsúly az ÉS szón van,

van ahol effektíve nem lehet szabályosan haladni, mert maguk a kresz jelzések ellentmondásosak vagy hiányosak

és van rengeteg szituáció, ahol szabályos, de nem biztonságos, pl. épp akkor, ha nem lehet a buszsávban tekerni - akkor a másik sáv a szabályos

+van még egy kategória, ahol lehet szabályosan és biztonságosan is, de csak tolva - ezt meg nem tekinteném kerékpározásnak

BTO11 2012.08.14. 21:27:18

@Stohl András:
én a kerékpárra is tennék rendszámot és évi sok 10eFt kötelező biztositást irnék rá elő.

galoooshka 2012.08.14. 21:28:08

@Stohl András: azt vágod ugye, hogy a telefon tiltva van? :) A köcsög biciGlis meg átmegy a piroson, a szabályszegő paraszt! :)
Egy ideje már a millió+os kocsikb be is szólok, hogy nem-e telik-e headsetre-e, mert ez elég gáz...Ha lenne végtelen mennyiségű pénzem, a konkrét bluetooth headseteket (3000HUF, csak mondom) dobálnám be az ablakokon, legszívesebben.Szabálybaszók...pfff...

galoooshka 2012.08.14. 21:29:52

@BTO11: és milyen alapon írnád elő a sok tízezres kötelezőt?

Datsun Sunny Coupe 2012.08.14. 21:34:29

A konfliktusnak egyetlen megoldása van! Be kell tiltani a kerékpározást budapesten! Vagy legalábbis kreszvizsgához kötni! Rendszámot rá!

galoooshka 2012.08.14. 21:35:16

@BTO11: azért azt nyilván te is tudod, hogy a kerékpározás úgy magában nem veszélyes.Ami veszélyes, az önkéntes Rambók és Dredd bírók hathatós közreműködése, akiknek derogál oldaltávot tartani előzéskor, és eldurran az agya, ha van előtte fél méternyi hely, meg egy biciklis, mert azaz Ő helye, mi a faszt keres ott bárki más, bármilyen közlekedési eszközzel.Mert az autós sosem hibázik, sosem bénázik és véletlenül se szeg szabályt (csk hogy el ne feledd: telefon).Engem már büntettek meg telefonálásért kerékpáron, azóta meg is állok, ha muszály felvennem.Tegye fel a kezét az az autós, akivel már történt ilyesmi(amíg bírságoltak, párosával húztak el a kézből telefonáló BMWsek, nyilván nem tartozék a kihangosító sem...

min 2012.08.14. 21:43:44

tegnap a BAH-ná örült módon tolta neki két motoros és zokszó nélkül tűztek át a piroson...Tegnap előttem állt egy autós aki megunta a pirosnál való álldogálást és nemes egyszerűséggel átment rajta. A MOM-nál a taxisok simán figyelmen kívűl hadják, hogy te mész szabályosan kocsival a sávodban a másik sávból a záróvonalon simán megfordúlnak amikor már a közelébe vagy akkor is. AÚgyhogy autóstársak felesleges márt most a ördögűzés mert kb ugyanannyi paraszt van a kocsikban vagy a motorokon amennyi a bringások között is.

min 2012.08.14. 21:46:52

@Datsun Sunny Coupe: autókon is van rendszám és elvileg vizsgáztak is de jórészük mégsem tartja be a szabályokat. Hogy is van ez akkor?
Amit szabad Jupiternek...?

galoooshka 2012.08.14. 21:59:23

@min: néha, mikor nem sietek, mert látom a szememmel, hogy 5 méterre előttem piros van, és nincs hova, és csikorgó kerekekkel vágódik be elém a delikvens arra a bizonyos 5 méterre(nyilván csikorgó fékkel áll meg, mert csak piros), na olyankor én úgy gondolom, hogy a jogsihoz 2-3 évente újítandó pszichológiai vizsgálat is kéne, mert mifelénk az autósoknak olyan ön és közveszélyes a morálja, hogy az valami félelmetes.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.14. 21:59:48

@wowww:

Téves. A hangsúly a szabályokon van.

Mivel elsőre nem fogtad fel, ismételjünk:

Mindenhol át lehet jutni a szabályok betartásával. Az, hogy a szabályok betartása neked nem tetszik, egyéni szociális problémád.

galoooshka 2012.08.14. 22:02:49

@Don Quixote de la Ferko: őszintén, igen.Kicsit.De nyilván ez nem egy reprezentatív felmérés :)

Perillustris 2012.08.14. 22:49:17

@Totti001: "ne kelljen a biciklis mögött megtenni több kilométert 20km/h-s sebességgel"

Ez a hangulatkeltés teljesen felesleges, a vázolt eset nemigen fordul elő.

@Sós Marci: Nekem nem furcsa, hogy nem érted. Ha meg érted, csak játszod az értetlent, akkor ugyancsak feleslegesen rugózol ezen.

@ősirománszokás: Akkor bátran nézz utána, az MK, a BKK, és a döntésben résztvevő egyéb szervek megtették.

@Pirx: Jaj, aranyos ez az aggódás a csatlakozást lekéső utasok miatt. Csak tudnám, a gyakorlatban miért nem jelenik meg ez az utakon is, mondjuk úgy, hogy a buszokat nem csak kb. minden tizedik kocsi engedi ki a buszöbölből. Nem kell öregnek lenni ahhoz sem, hogy emlékezzen az ember, hogy nézett ki a buszsáv a "Felszabadulás terétől" még bekamerázás előtt.

Tény, hogy előfordulhat, hogy az új szabályozás miatt valamennyit lassul a busz, de lényeges akadályozás nem várható, ahogy ez eddig sem volt jellemző, csak a fórumos-blogos példákban. Azért gondolom senki nem emelt szót, amikor egy lekanyarodó gépjármű miatt lassít, vagy akár áll meg a busz. Na, ez sem más.

Perillustris 2012.08.14. 22:55:21

@Pirx: Gondolom a korrektség kedvéért az Üllői út "vidéki" részétől induljunk. De ha a Corvintól is, Budaörsön 20 perc alatt ott vagyok szabályosan. Kocsival mennyi ha szellős a forgalom? 15? Na, durr, micsoda időnyereség.

Perillustris 2012.08.14. 23:02:22

@balota: Érdekes ez a Soroksárin pörgés is. Fél évig jártam ott, és sosem volt probléma. Ha néha beért egy busz, kihúzódtam, és minden probléma nélkül el tudott menni mellettem.

Perillustris 2012.08.14. 23:09:13

@Pirx: Egyelőre. Aztán ha még javul a kondija, még szabályosan is meglesz.

Perillustris 2012.08.14. 23:10:14

@Pirx: 3-4 havi bérlet árából már használhatót kapsz.

Perillustris 2012.08.14. 23:14:11

@Don Quixote de la Ferko: De durva vagy! Ez igen! Remélem jobbkezes #-nél sem nézel be balra, hisz az elsőbbséget meg kell kapnod.

Perillustris 2012.08.14. 23:16:55

@ENVIRO500: Százezer bírság? Hány hatósági adminisztrátor kellene ehhez? Egyébként csak százat sorolj fel, mi lenne?

Perillustris 2012.08.14. 23:21:45

@ando1888: Tehát a bringásnak a budai rakpart mellett KÖTELEZŐ a járdán menni a sárga csíkkal gyártott kerékpáros infrastruktúrának csúfolt utat igénybe véve, ezer gyalogos között, akik jelentős része nézelődő, de ha pár méterrel azután nagyjából ugyanezt teszi, akkor hirtelen pofátlan disznó lesz. Értem.

Tabulator 2012.08.14. 23:21:58

Soha ne előzze a buszt jobbról, mert ott nem látható a vezető számára!
Figyeljen a megállót elhagyó buszra. Ha a busz villogóját látja, amely azt jelzi, hogy a jármű elhagyni készül a megállót, ne előzze meg!
Amennyiben távolról látja a régóta megállóhelyen álló buszt, lassítson, azt már ne kerülje ki, mivel a későbbiekben akadályozhatná haladását!
Kerülje a buszok akadályozását. Ha mellékutcából érkezik, inkább várja meg a közeledő autóbusz elhaladását, és csak utána hajtson rá a buszsávra. A háta mögött jövő autóbuszt lehetőség szerint keresztutcánál félrehúzódva engedje előre. Ez Önnek alig pár másodperc, miközben az autóbuszon utasok tucatjainak kedvez vele.

magyarul: figyelj oda barom, mert a busz nagyobb és ha elbasz az fáj

Perillustris 2012.08.14. 23:23:46

@Gixef: Na pont ez a gondolkodásmód, amit szanálni kell a budapesti közlekedéspolitikából.

Perillustris 2012.08.14. 23:25:23

@kcsortuleninrogyilszja: Igen. Ha kevés lesz a bringás, állítólag fekvőrendőrök is lesznek a buszsávban.

Perillustris 2012.08.14. 23:27:22

@Datsun Sunny Coupe: Szerintem ha nem kötjük fel a bringásokat, nem érünk célt. Egyszer csak előveszik a bringát, és újra az utakon lesznek!

Tímár Mihály 2012.08.14. 23:32:32

Nem értem a nagy parázást. Gyakorlatilag végig olyan útvonalon biciklizek munkába, ahol busz is jár (csak egy rövid szakaszon a Dózsán van buszsáv). Másfél év alatt nem volt problémám a buszokkal, nem tartottuk fel egymást. Ha kell, elengedem a buszt a kereszteződésekben, általában megköszönik.

A legtöbb biciklis simán tartja a buszok átlagsebességét, aki meg nem bírja, az úgysem fog a Rákóczi úton tekerni. A biciklisnek sem jó, ha feltartja a buszt, tehát úgyis el fogja engedni, ha lehet. Minimális odafigyeléssel mindkét oldalon simán megoldható ez a probléma is.

wowww 2012.08.14. 23:40:09

@Don Quixote de la Ferko: hát inkább neked lehetnek logikai problémáid - amit most egy csúsztatással próbálnál orvosolni. Ugyanis nem az volt az állítás, hogy "Mindenhol át lehet jutni a szabályok betartásával", hanem az, hogy "Mindenhol át lehet jutni szabályosan és biztonságosan." No ehhez két feltételnek együttesen kellene teljesülnie.
- szabályos legyen
- biztonságos legyen

A bp-i utak nagy részére kerékpárral közlekedve ez nem igaz. Pl. a kijelölt kerékpárutak átvezetései közül rengeteg nem biztonságos - vagy egyszerűen hiányzik. Mint írtam, ha nem hiszed, próbáld ki.

dark future · http://www.andocsek.hu 2012.08.15. 00:20:35

baromság volt ezt bevezetni. a buszok cammoghatnak, pár bringás meg ki lesz vasalva.

Fizetett posztoló 2012.08.15. 01:04:40

Kerékpárútról tudatlan autósoknak:

Magyarisztánban a kerékpárutak 99%-a nem felel meg az európai unió teljesen betartható szakmai ajánlásainak, szabványainak.

Egy autósnak lefordítva ez azt jelenti, hogy egy kis utca, 20-as táblával körülményei (úttest, autók kerülése stb.) várják őket Magyarország valamennyi, autóval használható úttestén. Nappal, éjjel, esőben, szélben, nyáron, télen.

Az EU egyértelműen és módszeresen megkülönböztet turista és hivatásos (napi szinten munkába menő-jövő, munkát végző kerékpáros igényeket. A magyar kerékpáros infrastruktúra a turista igények majdnem elégtelen kielégítésére képes. Egy-két órai lötyögésre úgy-ahogy megfelelő, egy 80-100 kilométeres távolság megtételére már nagyon nem.

A kommutáló, munkához kapcsolódó igényeket a marketing, politika, az autósoknak a kerékpárosok eltűntetésére szervezett alapú kerékpárinfrastruktúra-bővítés ma (elhanyagolható kivételektől eltekintve) nincs.

A fenti állapotok alakulásában kiemelt felelősége van a kerékpárosok oldalán az úgynevezett érdekvédelmi szervezeteknek, a médiának (Totalcar is, amely nem az elfogadás, hanem a szembenállás filozófiája alapján működik a gyakorlatban), a politikának.

Szintén ok, hogy a közlekedésszervezéshez kapcsolódó alacsonyabb szabályok (például kerékpáros infrastruktúra tervezés és megvalósítása) szó szerint nem nyilvánosak.

Egy szűk szakmai csoportosulás kiváltsága ezek pénzért történő terjesztése (Egy-egy ilyen szabály sokezer forintba kerül).

Ezen szabályok kialakítása rendszer szinten a nyilvánosság kizárásával történik. Ha valaki ezt nem így érezné, írja ide, hogy az elmúlt 2-3 év szabályai közül melyik tervezet lett az index vagy az origón a közvélemény figyelmébe ajánlva.

www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.epito.bme.hu%2Fuvt%2Foktatas%2Ffeltoltesek%2FBMEEOUVAI07%2Fbme_2.ppt&ei=c9gqUM6KBc7Vsgb0-4DgAw&usg=AFQjCNHrZU8b7AWmAbHIujgkl9MJ05DE9Q&sig2=45hOE0T7_vtPC-iDZi5VXg

Kiemelten a 9. oldalon található kerékpárosoknak építendő sávok, utak szélességét ajánlom mindenki figyelmébe.

Fizetett posztoló 2012.08.15. 01:17:15

Magyarországon - fű alatti megoldásoktól eltekintve - a kerékpárosok kizárása az úttestről politika folyt fejlesztés címén.

Kötelezővé tették a minőségileg alkalmatlan ugynevezett kerékpárinfrastruktúra használatát.

Egyértelműen azért kötelező, mert magától csak a kerékpárosok rendkívül alacsony hányada választaná - ugyanis a rájuk kényszerített megoldások a kivitelező "szakma" és a politika hazug állításával szemben a valóságban lényegesen nagyobb figyelmet, veszélyességet és alacsonyabb sebességet jelent a gyakorlatban, mint a jól bevált, 100 éve működődő kerékpározás az úttest jobb oldalán.

Az autóstársadalom érdekei jellemzően sokkal nagyobb mértékben érvényesültek az elmúlt 20 évben, mint a kerékpárosoké.

Fizetett posztoló 2012.08.15. 01:34:07

A kerékpáros társadalom és a modern tömegközelekedés igényeit az "új" KRESZ és kapcsolódó szabályok hatékonyan tudnák biztosítani: a kerékpárosok önkéntes kerékpáros infrastruktúra használatának biztosításával, a jelenlegi kerékpáros infrastruktúra kötelező átalakíttatásával az EU szabványoknak megfelelően.

Az ennek meg nem felelő infrastruktúra kemény és a rövid távon hatékonyan ösztönző megadóztatásával.

Biztosítani kell valamennyi egy és kétszámyjegyű közúton a kerékpárhasználatot. Ami a gyakorlatban a kerékpáros közlekedés jelenlegi általánosan elterjedt kirekesztése, kitiltása helyett (hirtelen kerékpározni tilos tábla és semmi információ arról (sötétben is!), hogy hogyan lehet pl. Szolnokra és számtalan más városba eljutni) azt jelentené, hogy ezeken az utakon kizárólag a jelenlegihez hasonló sebesség, távolság és biztonság mellett lehetne a kerékpáros közlekedést alternatív, EU szabványnak megfelelő utakra terelni.

Aki közlekedett már kerékpárral egy számjegyű főúton este és meglátott kerékpározni tilos táblákat, sokszor láthatóan teljesen indokolatlanul és mindenféle látható alternatív megoldás nélkül, az tudja, miről van szó.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2012.08.15. 06:28:17

Vajon hány lapos biciklis után vonják vissza a szabályt?
Ennyire nem érett a magyar közlekedési kultúra...

Semper Fidelis 2012.08.15. 07:25:45

Szerintem a kerékpár nem való a buszsávba.

Petrocelli 2012.08.15. 07:54:35

Illik kiengedni a buszt a megállóból, de azt a füst adagot nem kívánom senkinek, amit ilyenkor a biciklis kap! Ez egy örök harc lesz a buszos és a bicajos között, kibékíthetetlen! Jelzem, én buszt is vezettem és kerékpárral közlekedek.

Dr. GGG77 2012.08.15. 08:11:34

Azért azok "szép" jelenetek, amikor a Rákóczi úton a 150 embert szállító 7-es busz kerülgeti a Szimplából hazafelé tekerő alkeszeket...

Dr. GGG77 2012.08.15. 08:13:00

"de nem hisszük, hogy mindezt be is tartják azok, akik a piros lámpát ignorálva tekernek át tökön-paszulyon."

És ez kb a bringások 50%-a...

soma zoli · http://www.streetlegal.hu 2012.08.15. 08:16:45

az a vicces, hogy eddig is mindenki a buszsávban tekert, mert ugye hol máshol. akkor meg mér' vagytok felháborodva, hogy mostmár hivatalosan is ott lehet tekerni. ettől nem lesz lassabb a busz, mert eddig is feltartottuk őket. megaztán olyanok aggódnak a busz lassúságáért, akik egy sávval beljebb araszolnak a dugóban, tehát rájuk ez az intézkedés egyáltalán nincs hatással.

soma zoli · http://www.streetlegal.hu 2012.08.15. 08:22:47

@Dr. GGG77: "És ez kb a bringások 50%-a..."

reggel kilépek a kapun, elérek az első zebrához (gyalog; egyirányú utca egymás után érkező autókkal), lelépek a járdáról 1 métert bent vagyok az úttesten. az első autót elengedem (pedig neki kéne), majd beljebb lépek még egyet óvatosan, mert a következő sem lassít, ekkor már majdnem az úttest közepén vagyok, amikor a mögötte lévő rálép a gázra és jobb szélre húzódva kerül ki. olyan közel van hozzám, hogy rá tudok csapni az autó tetejére....

és ez az autósok kb 70%-a

ha a zebrát nem pirosból induló kanyarodó autó éri el, hanem egyenesen jön akkor igaz a fenti érték.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.15. 08:33:50

@szabi72: Hallod, kicsit kimehetnél már az utcára. Az autósók 99,99%-a tényleg betartja a sebességhatárokat, ezerből 1 ha nem. A kerékpárosok 80% viszont tényleg nem.
A fő gond , ami Neked nem jön át, Miért a szabálykövető többségnek kell alkalmazkodni egy szabálytalan, de hangos kisebbséghez?
Olyan ez, mint a roma kérdés, valamiért most az polcorrect, hogy a biciGlisiket toljuk.

Viszont ha megfigyeled, ez a probléma is csak Pösten van, főleg a romkocsmázó szélsőbal körében. Vidéken a 80 éves nagymamám simán elteker a közértbe úgy, hogy nem kell neki külön aszfaltsáv.

Intruder71 2012.08.15. 08:45:13

@Stohl András:
"Ezert kene orba szajba szivatni, az autosokat torvenyekkel buntetesekkel, hogy onkent leszokjanak az autozasrol."

Inkább alternatívát kéne nyújtani. A bringa keveseknek megoldás, a tömegközlekedés meg kritikán aluli. Van egyéb ötleted?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.15. 08:47:22

@Intruder71: Dehogy van Neki ötlete. Csak egy agyatlan troll, aki valamilyen oknál fogva alkalmatlan a vezetésre. Ezért aztán a "dögöljön meg a szomszéd tehene is" elv alapján más se vezessen.

nincs_nick 2012.08.15. 08:52:41

@balota: "Szerintem te sem látsz Budapesten 15-tel cammogó bringásokat." Tegnap a körút 1km-es szakaszán kb. 10 ilyen baromot (elnézést nincs rá jobb szó) kerültünk ki. Ja, nem egy csoport volt... De tényleg nincsenek 15-tel tekerők, áá dehogy...

nincs_nick 2012.08.15. 08:53:50

@soma_zoli: Feljelentést tettél-e? Video van-e? Kamuzol-e?

Semper Fidelis 2012.08.15. 08:56:32

@soma_zoli: Az egyik szabálytalanság nem menti a másikat.

A kerékpárosok konkrétan szarnak a szabályokra, a múltkor is majdnem elütöttem egyet a soroksárin, átment az istenbarma a piroson. Van a kocsiban kamera, megvan a felvétel is.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.15. 08:57:27

@wowww:

Örülök, hogy végre megértetted. Azt meg magadnak kell megmagyaráznod, miért jó neked, ha leírok valamit, és csak sokadszorra fogod fel.

Azért ismételjük meg, biztos, ami biztos, elnézve képességeidet szükség van rá:

"Mindenhol át lehet jutni szabályosan és biztonságosan.
Legalábbis annak, aki tisztában van a szabályokkal, és be is tartja őket.

A szabályok nem ismerete nem jogosít fel a szabálytalankodásra. "

Örülök, hogy tanulhattál valami újat. Csak így tovább.

@Perillustris:

Ott megállok. Biztos, ami biztos.

@Fizetett posztoló:

A tudatlan kerékpárosnak: Az autóutak sem felelnek meg a követelményeknek, ennek ellenére az autósok nem mennek fel a járdára, nem mennek fel a bringaútra, ha szar az út, és a másik jobb.

@Dr. GGG77:

Maradjunk a valóságnál. A bringások 90%-a. A maradék 10 azért esik ki, mert nem közlekedik lámpás helyeken.

AttiM 2012.08.15. 08:58:13

@Don Quixote de la Ferko:
Én korábban autóztam, majd BKV-ztam, most kényszerből kerékpározom. Így azt gondolom, van tapasztalatom minden oldalról.
Erzsébetről bevezet a "6-os számú EU kerékpárút" a Duna mellett, ami annyira elhanyagolt, fák gyökerei által széttöredezett, felpúposodott, hogy csak biztonságosan csak lépésben lehet rajta hajtani, szemem le nem véve az "út"-ról, különben perec. Alternatívaként van a Soroksári út, ahol vagy a járdán tekersz (szabánytalan), vagy a buszsáv melletti autósáv szélén (NEM BIZTONSÁGOS! próbáld ki, milyen szar érzés, hogy balról a kamion megy el melletted, jobbról a busz, vagy a taxis!).
Más példa: Hogyan kerékpározz a Körúton? Járdán szabálytalan. Az úttest olyan keskeny (főleg a villamosmegálloknál), hogy vagy centikre mennek el melletted az autók (miközben azon imádkozol, hogy ne nyissák ki előtted az ajtót a parkoló autókból!) ha a sáv szélén haladsz, vagy ha (szabálytalanul!) a sáv közepén hajtasz, akkor dudálnak rád és megpróbálnak fellökni. Melyiket választod?

Én a magam részéről már igyekszem minden szabályt betartani. Már nem megyek át piroson, nem tartok fel senkit, nem megyek a gyalogosok között, stb. Ennek ellenére fél év alatt kétszer löktek fel autósok (az elsőnél eltörött a vállam), mert egyszerűen NEM VESZNEK ÉSZRE (annak ellenére nem, hogy napközben is villog a lámpám elöl!). Félek az utakon az autósok között, de nincs más alternatívám.

Mi a megoldás?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.15. 09:06:11

@AttiM: "szemem le nem véve az "út"-ról,"
Mindenhol így kéne, minden járművel. Furcsa, mi?

Don Quixote de la Ferko 2012.08.15. 09:08:50

@AttiM:

Némi tolerancia, és arcvisszavétel.

Mindkét oldalról.

A probléma nem veled, velem van, hanem azzal a korábban említett zajos kisebbséggel, akik miatt mindenki fúj a másikra.

De néhány dolgot nem kéne elfelejteni. Az autósok közlekedése kialakult, az idiótákat kiszűrni nem lehet, de el lehet viselni. Ebbe csapódott bele egy arrogáns, ki ha én nem, enyém az út, mert az nekem is jár stílust képviselő kétkerekű társaság, AKI SEMMIFÉLE SZABÁLYKÖVETÉSRE NEM HAJLANDÓ, DE MINDEN (OFF, nem írom újra, nem kiabálás) fronton a saját elsőbbségéért visong. Elsőként adni kell, megtanulni az autókkal együtt közlekedni, és utána lehet kérni, és nem követelni.

Még annyit, aki nem fogja fel agyilag, hogy a festék leverése az egyik oldal, tolószék a másik, az nem való az útra.

Amennyire lehet, figyelek a bringásra, de ha olyat csinál, ami védhetetlen, mert képtelen 3 másodperccel később a romkocsmába érni, akkor elhiheted, semmi lelkiismeretfurom nem lesz, ha kivasaltatja magát.

AttiM 2012.08.15. 09:09:06

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Nem teljesen, mert ez a Duna partján vezető önálló kerékpárút, ami lehetne széles és sima és bozótmentes, hogy a kerekező a Duna látványában gyönyörködhessen közben - mint ahogy így van ez mindenhol, tőlünk nyugatra. Ehelyett szó szerint egy pillanatra sem nézhetek fel, különben bukom.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.15. 09:10:33

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

Hehe.
Próbálj meg végiggyalogolni a belváros mellékutcáiban úgy, hogy nem nézed az utat.
És nem a kátyúkat kell kerülgetned.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.15. 09:11:16

@AttiM: "Nem teljesen,"

De. Teljesen. Járművet vezetsz, szemed az úton. Telefon eltesz, alkoholt nem fogyaszt előtte.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.15. 09:11:30

@AttiM:

Bozótírtás kalákában? Bringaemelgetés helyett?

AttiM 2012.08.15. 09:12:48

@Don Quixote de la Ferko:
Minden szavaddal egyetértek. De a gyakorlati kérdéseimre nyilván nem véletlenül nem válaszoltál. Mert NINCS ezekre megoldás, legalábbis jelenleg. :-(

soma zoli · http://www.streetlegal.hu 2012.08.15. 09:14:29

@nincs_nick: "Feljelentést tettél-e? Video van-e? Kamuzol-e?"

persze, videokamerával a kezemben járok munkába és napi 18 feljelentést teszek, mert nincs jobb dolgom. ja és különben is kamuzok, hiszen te is látod, az autósok 2,3% nem engedi át csak a gyalogot a járdán (szemben az általam állított 70%al)

@AttiM: "mert egyszerűen NEM VESZNEK ÉSZRE"

dehogynem, észrevesznek. csak annyira béna, hogy ha jönnek szembe, akkor is megelőz, mert nem érzi az autó szélességét és a tükrével elsodor. vagy egy oldalra kilógó dobozos kisteherrel kicentiz az elejével, majd befejezi a kikerülési manővert és a kilógó dobozzal kaszál el, mert azt már nem veszi számításba, hogy neki olyanja is van. valaki pár hozzászólással feljebb azt írta, azért bringáznak az emberek mert képtelenek a vezetésre. hát sokan vannak akik autóznak, pedig a fenti teoria szerint bringán lenne a helyük (vagy a klímátlan metróban)

AttiM 2012.08.15. 09:16:20

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Nagyon szemellenzős és előítéletes a véleményed, pedig nyilván tudod, hogy igazam van ebben a konkrét esetben. Sosem iszom alkoholt vezetés közben (amúgy is ritkán), mobilozni meg lehetetlen lenne, éppen az általam leírtak miatt. Vagy csak trollkodsz direkt? Mert akkor nem szükséges válaszolnom...

Don Quixote de la Ferko 2012.08.15. 09:16:45

@AttiM:

Volna. Régebben már leírtam.

Mellékutcából kibaszni egy sáv parkoló autót, oszt ott vinni a bringautat.
Aki meg kitéved a főútra, azt gumibottal tarkónbaszni. Aki autóval ráhajt, azt is.

De ugyi nem gond, ha nem én kezdek ezért lobbizni?

AttiM 2012.08.15. 09:18:29

@Don Quixote de la Ferko:
tetszik az ötleted, jónak tartom!

Don Quixote de la Ferko 2012.08.15. 09:19:45

@soma_zoli:

Ha egyszer elkezdesz vezetni, rájössz, miért nem engednek át. Fékezés előtt tükörbe néz, és sajnos mindig ott liheg mögötted egy idióta fél méterre.
Az első hátfalcsere után te is meggondolod az elsőbbségadást.

Perillustris 2012.08.15. 09:29:58

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): "Hallod, kicsit kimehetnél már az utcára. Az autósók 99,99%-a tényleg betartja a sebességhatárokat, ezerből 1 ha nem."

Azért ennél erősebb volt régebben a realitásérzéked.

Perillustris 2012.08.15. 09:34:40

@AttiM: Szerintem a Nagykörúton biztonságosan és jól lehet tekerni. Tény, hogy figyelni kell, és más-más hozzáállás kell csúcsidőben és azon kívül.

Hogyan történtek a baleseteid ott?

Dragon.22 2012.08.15. 09:34:41

"Ha mellékutcából érkezik, inkább várja meg a közeledő autóbusz elhaladását, és csak utána hajtson rá a buszsávra."
BRUHAHA!!! Még akkor sem néznek közül, ha fűútra hajtanak ki! Ok, hogy ahol lakom, nincs nagy forgalom, de a macisajt neki is ugyan azt kéne jelentse, mint nekem! Persze majd megint jönnek a Jedik, hogy a kerékpárosnak különleges látása van és vele van az erő, meg kanyarlátása van és biztos, csak én nem látom ahogy felém fordítja a fejét! Ja, azt kifelejtettem, hogy a tarkóján keresztül létesít velem szemkontaktust!

A rendes kerékpárosok körében biztos jó ez a kezdeményezés, de amíg 10-ből 9 lámpa nélkül közlekedik éjjel, esetleg a menetiránnyal szemben, addig hagyjuk az ilyen baromságokat!

soma zoli · http://www.streetlegal.hu 2012.08.15. 09:36:22

@Don Quixote de la Ferko: értem, tehát a bringás tartsa be a szabályt, de az autós a szabály betartása alól felmentést kap, mert azt gondolja, hogy majd biztosan neki fognak jönni hátulról.

mondjuk meg is fordíthatjuk a dolgot, a mögötted jövő az első lökhárító csere után már be fogja tartani a követési távolságot, főleg ha látja, hogy gyalogátkelőhöz közeledik.

amúgy, hogy hátfalat kelljen cserélni, ahhoz kb álló autóba kell belerongyolni 50el, ha mindketten gurultok a zebra felé és te lassítasz, akkor max megroppan a lökős, lesz rajta egy repedés. kérlek vállald a kockázatot, az sem olcsóbba mint ha én verem le a tükrödet, de arról még betétlapot sem fox kapni :)

"Ha egyszer elkezdesz vezetni" > már elkezdtem 17 éve

egyébként az autósok nagy százaléka valóban betartja a sebességkorlátozást (de nem 99%a ahogy korábban írta valaki), de csak ezt mert fényképeznek. ha minden jelzőlámpát kamerák figyelnének és autómatán fényképeznének, ill küldenék a büntit (még ember sem kell a rencerbe), akkor az autósok nem csak 15%-a lépne a fékre sárga jelzésnél...

Perillustris 2012.08.15. 09:38:18

@Don Quixote de la Ferko: Neked ugye hobbid a kátyújavítás? Hányon vagy túl?

AttiM 2012.08.15. 09:38:29

@Perillustris:
Nem ott történt, hanem a Soroksári/Vágóhíd u. kereszteződésnél.

De figyelek, kérlek mondd el, hogyan lehet a Nagykörúton biztonságosan tekerni! Az én leírásom hibás lenne?
(amúgy ott kb. mindig csúcsidő van, autóval régi szabályom, hogy SOHA nem megyek arra, képes még hétköznap éjjel is bedugulni...)

soma zoli · http://www.streetlegal.hu 2012.08.15. 09:39:54

@Dragon.22: "de amíg 10-ből 9 lámpa nélkül közlekedik"

szerintem ez a szám 10-ből 3 a valóságban, ahogy én látom.

amúgy meg fél 10 van, inkább dolgozzatok, hogy dübörögjön a gazdaság és lehessen miből jó kerékpár és autóutakat építeni

Dragon.22 2012.08.15. 09:43:02

@soma_zoli: Ha egy lámpás kereszteződésnél egyenesen megy az autó (akinek zöldje van), akkor neked piros van a zebrán, ergo nincs elsőbbséged! De tuti ilyen barmot ütöttem el majdnem Sopronban 1 hónapja! Nekem zöld volt, a kereszteződésen túl a gyalogosnak piros, de simán az autók közt mászkált. Az ilyet szívfájdalom nélkül tarkón tudnám baszni egy szívlapáttal!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.15. 09:43:24

@AttiM: "pedig nyilván tudod, hogy igazam van"
Nem tudom. Épp ezért érvelek az ellenkezőjéről.
Nem magyarázod ki, hogy vezetés közben nem kell a utat figyelni, akkor sem, ha engem ezért szemellenzősnek tartasz. Az autósok is kerülgetik a kátyúkat, mégsem mennek fel a járdára.

@Perillustris: Szerinted mi nem reális? Nem reális, hogy kimegy az utcára megnézni a valóságot? Igazad van, esélyes.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.15. 09:45:37

@Perillustris: Azt vágod, hogy volt nem is egy olyan kezdeményezés, amiben kátyúkat lehetett "örökbe" fogadni?

galoooshka 2012.08.15. 09:46:43

@Don Quixote de la Ferko: ha egyszer elkezdesz biciklizni, rájössz, miért mennek át (piroson).Ha épp váltott, a mögötted jövő autó fékezés nélkül NYOM át, mert ő azon még átér.Ha megállsz elöl, már nyomja melléd az orrát, át a záróvonalon, mert nem tudja elviselni, hogy ott vagy. Mikor indulnál, konkrétan lenyom, és ez nem egy-két drab, hnem konkrétan szinte minden autós.Nem a biciklis követeli az elsőbbséget, annak akkor se adják meg, ha kötelező lenne, de egymásnak se.Egy stop táblát a kereszteződésben (felfestéssel megerősítve) egyszerűen képtelenek értelmezni.Volt itt valaki, aki sérelmezte hogy kötsögbiciGlis a kárdán megy a petőfi hídon.Még sosem mentem a járdán, ellenben kurva nehéz án feljutni hídra, mert a kanyarodóba vágyakozók leszarják, hogy te egyenesen mennél, megelznek és centikkel előtted vágnk át jobbra.A hídon ezerből egy kezemen meg tudom számolni, hányszor nem dudálnak le.A lánchídon, ahol én olyan 45-50 mp alatt érek át, nem bírja kivárni (már az, aki legalább a táblát bírja felfogni, hogy ott mehet a biciklis), lenyom, a legalja meg még óbégat is, hogy bicikli út.Hol bazmeg? Ha én a Zrínyi utába megyek, nem fogok se a Margit híd, se a lágymányosi felé kerülni.Az haladja meg a képességeiteket, hogy nem a kibaszott autópákyán vagytok, hanem egy VÁROSBAN.Városban fel kéne rá készülni, hogy hiába vágysz te 70el menni, ha nem lehet.Ez egy KÖZÖSSÉGI tér.Nem autó út van a városban, ahogy ti azt nagyon sokan gondoljátok, hanem KÖZút.Sejtitek legalább hogy mi a különbség?És aki meg leszorít, centizik és büntet, mert egy ember hibázik(ami nyilván velük sose fordult még elő), z azért gondolja végig, hogy az ő gyereke is előbb fog biciklizni, mint autót vezetni...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.15. 09:46:57

@AttiM: A nagykörút már rég óta nincs bedugulva. Ja, és sokan tekernek rajta. Mondjuk ők valódi kerékpárosok, nem nethuszár trollok.

Perillustris 2012.08.15. 09:47:53

@Dragon.22: Nem kell Jedi-erő, elég, hogy nem veszi el a látómező jelentős részét egy bádogdoboz. Ha igazad lenne, naponta százasával hullanának el a kihajtó kerékpárosok.

@soma_zoli: Ahogy igaz az is, hogy a kerékpárosok jelentős többsége kisebb-nagyobb mértékben rendszeresen ignorálja a tilos jelzést, igaz az is, hogy az gépjárművezetők jelentős többsége kisebb-nagyobb mértékben rendszeresen átlépi a sebességhatárokat. Az autózz! blog nem éppen bringa-párti kommentelői között is elfogadott, hogy a városi sebesség inkább 55-65, avagy 75-80. Nyilván egy masszív körúti dugó esetén nem, de ahol szellős a forgalom, ott szinte mindenki tolja neki.

Intruder71 2012.08.15. 09:50:32

@Perillustris:
"Neked ugye hobbid a kátyújavítás? Hányon vagy túl?"

Bár a kérdés nem nekem szólt, de az üzemanyagban van úthasználati díj, fizetjük a teljesítményadót, és még pár apróságot. Te kerékpárosként mennyivel járulsz hozzá az úthálózat fenntartásához? Adjak számológépet?

drover(fanyul társa) 2012.08.15. 09:50:37

A buszsáv nagyjábólegy busz szélességű, hála az utólagos "befaragásoknak".Namár most a busznak ugye végig záróvonala van a bal oldalán.A beceglis ezek szerint szabálysértésre kényszeríti a buszt amikor az megeőlzi.Hogy is van ez?
Amúgy pl. a Volvo nehezen fér el amúgy is a buszsávban, mert nem a pesti szűkített sávokra tervezték a méreteit..Meg az újonan vásároltakét sem.
Mikor rugják már pichán a BKK-s amatőröket?

drover(fanyul társa) 2012.08.15. 09:52:25

Baszom késő billentyűzet..bocsi.

galoooshka 2012.08.15. 09:54:05

@Dragon.22: baszdis tarkón, hiszen te fel vagy hatalmazva erre hatóságilag.Ja, bocs, mégsem, ez önbíráskodás, csak az a baj, hogy e szerint éled az életed is.Az hogy autóban ülsz, nem jelenti, hogy te vagy az utak királya.Ha kocsival csesz el valaki valamit, akkor gondolkozás nélkül belehajtasz?Nem, nyilván nem, mert az neked is kár.Egy szaros biciGlist lenomni neked nem fáj, ettől elégülsz ki.Tudod, hányan vagytok ilyenek?Mondhatnám, hogy kötelező kreszt az autósoknak, de sajnos van nekik, az oktatás meg arról szól, hogy magold be egy napra a válaszokat, az megvan, elfelejtheted örökre.Az autózás és a biciklizés ugyanaz, közlekedésnek hívják, a lényege hogy eljuss Aból Bbe.Hogy sokaknak irreális hogy saját erejükkel menjenek, nekik belsőégésű motor kell és ettől egyből ők lesznek az atyaúristenek, egy végtelenül téves felfogás.Nektek kéne a pusztán élni, minimális kapcsolatot tartva a társadalommal.Miért olyan nehéz tolerálni a másikat?Tényleg a pár perces időveszteség miatt váltok állattá?

AttiM 2012.08.15. 09:57:10

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Aha. Tehát szerinted egy Duna melletti kerékpárúton (amit Németországban, Ausztriában építettek) az a normális, hogy a kerékpározók a szemüket le nem veszik az útról, a környező látványról tudomást sem véve?
Szerintem nem ez a normális! Az, hogy kis hazánkban ilyen "kerékpárutak" vannak (vagy az autósoknak a kátyúk, amikre utalsz is) nem tekinthető normálisnak. Persze, ehhez alkalmazkodni kell, de hadd ne kelljen örülnöm neki, vagy normálisnak elfogadnom.
Erre utaltam, hogy szerintem tudod, hogy igazam van. De ha szerinted ebben sincs, akkor bocs, másképpen gondolkozunk.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.15. 09:57:29

@galoooshka: "Tényleg a pár perces időveszteség miatt váltok állattá? "

Elég sok konfliktusforrás, ha az ember bőkezűen bánik a másik idejével...

Perillustris 2012.08.15. 09:58:09

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Azok politikai kampányok voltak sok-sok éve, csak a sajtótájékoztató miatt csinálták, az elképzelés sem váltotta be a reményeket, szóval kudarc volt (politikailag is).

@galoooshka: Elfogadom, hogy benyomásaid szubjektívek, és a jelenségeket én is ismerem, de én ennyire durva helyzetet nem tapasztaltam, nem tapasztalok. A Petőfi-hídon sokszor mentem már át, és sosem dudált senki.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.15. 10:00:18

@AttiM: Továbbra sem magyarázod meg, hogy nem kell az útra figyelni vezetés közben. :-D Szerintem hagyd is abba. Németországban is figyelnek az útra.
Tudod mit kapnál az áhított Németországodban, ha átmennél kerékpárral egy odaszaladó gyereken? Mondhatnád a rendőrnek: De olyan szép a táj...

Röhej.

AttiM 2012.08.15. 10:00:42

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Ettől még te sem válaszoltál az általam leírtakra, hogy HOGYAN? Szabályosan és biztonságosan?
Konkrét helyzetet írtam le, konkrét kérdéseket tettem fel, amire semmitmondó és becsmérlő választ adsz, akkor ki a nethuszár troll? :-)

galoooshka 2012.08.15. 10:01:07

@drover(fanyul társa): igen, NAGYJÁBÓL.Ahol meg nem ,ott most megnyitották a bicikliseknek.Azon picsogtok (miközben mind autót vezettek, tehát nektek igazából tökmindegy kéne hogy legyen), hogy "jaaaj, szegény piros7es", de az már sok volna, hogy utána nézzetek, hogy a Rákóczi úton rohadtul nincs bringa pikto a sávban, ezek szerint ott nem is nyitották meg.Én mellette szoktam menni, rendszeresen ordítanak le az iq-harcos, szabálybaszó kollégáitok, hogy takarodjak a busz sávba.Elvben nem támogatjátok, de ha mellettetek megy valaki szabályosan, akkor inkább takarodjon a buszsávba.Jó lenne, ha legalább vezetés közben levennétek a szemellenzőt, mert igen veszélyes.Mindenki feleljen meg az elvárásaitoknak, de még magatok között sem tudjátok megbeszélni, mégis mik azok.Ja, de a biciklis dögöljön meg.Elég egyszerűek vagytok.

Intruder71 2012.08.15. 10:03:06

@AttiM:
Ha a tájban akarsz gyönyörködni, állj meg, vagy ülj hátul egy tandemen! Ha kerékpározol, akkor közlekedsz! Ha közlekedsz, akkor veszélyforrás vagy, tehát figyelmesen kell tenned, másokra figyelve, nem a tájra!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.15. 10:03:35

@Perillustris:

Á, nem kell ahhoz trafipax, hogy a piros vasúti átjárón a vonat előtt sasszézó biciGliseket lássunk.

Perillustris 2012.08.15. 10:03:50

@Intruder71: Először is, nincs benne. Másodszor ez a felvetés roppant fárasztó, bár annyit általában leírok válaszul, hogy a fűnyíró traktorba és benzines szegélyvágóba pont annyi üzemanyagot rakok, ami lefedi az általad vágyott összeget.

De persze ez csak erőltetett válasz az erőltetett, elnyűtt, demagóg, az adópolitikát és a rendszert láthatóan nem ismerő bornírt felvetésedre.

galoooshka 2012.08.15. 10:04:06

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): nézd, én nem a te időddel bánok bőkezűen, ha feltartok egy autóst, az első lehetőségnél lehúzódok és elengedem, mert a fél méteres szélességemmel nem nagy truváj ezt megoldni, csakhogy azt szinte senki nem várja ki, inkább lecentiznek, bár nincs helyük, de úgyis csak biciklis vagyok.Vannak értelmes sofőrök is, akik átlátják ezt a nagyon bonyolult közlekedési helyzetet, sőt olyat is láttam már, kinek nem kihívás szabályosan és biztonságosan megkerülni egy fél méter széles tereptárgyat de azok itt sajnos súlyosan alulreprezentáltak.

AttiM 2012.08.15. 10:04:47

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Te most valóban nem érted, vagy csak úgy csinálsz, mert ettől izgalmasabb az életed?
Nem azt mondtam, hogy nem figyelek az útra, hanem azt, hogy "szemem le nem véve az "út"-ról", mert különben felborulok, ami nagy különbség!
Na mindegy, ha nem érted, hát nem érted, nem tudok segíteni.

galoooshka 2012.08.15. 10:06:17

@Perillustris: nagyon szerencsés vagy, de beláthatod, hogy a jelenség valós.Én nyilván többször találkozom vele, mert napi 9 órát biciklizem, városban, cikk-cakkban, mert úgy jön a meló.Ettől függetlenül igyekszem betartani a szabályokat, ha lehetséges.Azt nem mondom, hogy mindig szabályos vagyok, szerintem olyan ember nincs, mert erős a túlszabályzás.De ez sem a biciklisek miatt van, bármennyire is szeretnék egyesek rájuk verni.

milu vagyok:) 2012.08.15. 10:12:17

Az egész egy nagy marhaság. A fejekben kéne rendet tenni, én a kerékpár vezetéshez is feltételül szabnám a kresz vizsgát, meg némi oktatást, és nem nyilatkozatokkal foglalkoznék. Az tény, hogy a bicajosok 45%-a láma, azt se tudja merre jár, másik 45% trehány, törvényen kívüli, és kb 10% rendes bringás meg szopja az előítéleteket.
Én minden reggel a Rákóczin megyek végig bicajjal a busz sávban, és soha nem volt még gondom, soha még csak rám se dudáltak,mert
-figyelek a buszokra, taxikra
-normális tempóval és távtartással megyek
Ma reggel is öszevigyorogtam egy buszvezetővel, mert úgy alakult, hogy 100 méteren másodjára engedtem magam elé a pirosnál. Ja igen, megállok a pirosnál, ez evidencia. Hozzáteszem, egy sávval beljebb fosnék, nem kicsit...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.15. 10:12:40

@galoooshka: "nézd, én nem a te időddel bánok bőkezűen, ha feltartok egy autóst,"

Ha én vagyok az autós, akkor igen. Ha 70-es táblánál a váci úton, ahol van külön bicikli út a belső sávban sasszézol 30-al, az simán a forgalom indokolatlan akadályozása, ami a kresz szerint tilos.

@Perillustris: Én nem. És még csak nem is Veled. Amúgy ne mond nekem, hogy minden autós gyorsan hajt, hiszen akkor be kellene dugulni a postáknak a minden autós számára kiküldött napi 10-15 csekktől, és sosem látott luxusnak kéne lenni az államháztartásoknak a bevételek alapján. A Valóság sajnos nem ezt mutatja. Akkor sem, ha egyesek nem értenek egyet a valósággal.

@AttiM:
Én ha le sem veszem a szemem valamiről az azt jelenti, hogy figyelek rá... Lehet, hogy Te fizikailag kiteszed a szemed az útra? Poros lesz?

Dragon.22 2012.08.15. 10:12:46

@galoooshka: Nem a pár perces időveszteség a lényeg, hanem az, hogyha engem megvágnak egy piroslámpáért 100e-re, akkor vágják meg azt a gyalogost is! Igyen, autósként kellett tanulnom kreszt, viszont a biciklisnek nem kellet soha és Vas megyében és GyMS megyében a 90% még az elsőbbségadás táblát sem ismeri fel! Az, hogy simán tarkónverném, nem jelenti azt, hogy meg is teszem! Majd valaki elüti előbb utóbb, mert színtévesztő, vagy színvak, vagy csak simán egy barom, aki azt képzeli, hogy akkor is elsőbbsége van a zebrán, ha neki piros a lámpa és az autós meg tud állni féktávon belül is! Lehet itt parasztozni az autós, de akkor a biciklis tartsa be a kreszt és akkor ugasson, ha ennek ellenére elütik!

galoooshka 2012.08.15. 10:14:02

@Intruder71: olvastad is, mihez szólsz hozzá? A Soroksári út melletti, duna parton vezetett "eurovelo" kerékpár útról van szó.Ott se autó, se gyalogos, rohadtul el van szeparálva, ott a biciklis senkire se veszélyes, ellenben a bicikli út veszélyes a biciklisre.Attól hogy az új tehénnek meghaladja a képességeit ezt felfogni és egyből csak általánosságban gondolkodik, ne állj már be mögé egyből.Egy konkrétumról van szó, nem általánosságokról.Szegény AttiMnek ki fog hullani a haja, mert azt hiszi, el tudja érni, hogy elvonatkoztassatok...

galoooshka 2012.08.15. 10:17:51

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Mekkora vagy!!! Ezt kiragadod: " "nézd, én nem a te időddel bánok bőkezűen, ha feltartok egy autóst," de ezt, a mondat szerves részeként ide trtozót: "AKKOR LEHÚZÓDOK ÉS ELENGEDEM" már nem.Érzed te is, hogy ez szánalmas hangulat keltés csupán?
a másik a Váci út. 3 sávban a mindenható jogosítvánnyal a kezedben legyen már annyi tehetséged, hogy kikerülsz egy kerékpárost.A 70es tábla meg nem a kötelező minimumot jelöli, hanem a lehetséges maximumot,Mégegyszer, csak neked: A VÁROS NEM AUTÓPÁLYA.És lécci mondd már meg, a váci mellett hol a bicikli út, mert a papp károly azért nem mellette van, és képzeld a biciklis nemcsak valami, de megy is valahová...Az ésszerű úton.

AttiM 2012.08.15. 10:20:33

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
arra utaltam, hogy egyetlen másodpercre sem nézhetek fel, nem nézhetek máshová, csak és kizárólag az előttem lévő néhány méter utat kell figyelnem, és folyamatosan kerülgetnem a gödröket, buckákat.
Ha félretesszük az általam eddig erőltetett, és általatok meg nem értett gondolatot (miszerint egy Dunaparti kerékpárútnak a rekreációt is kellene szolgálnia, nem csak a közlekedést), akkor is: balesetveszélyes! Különösen, ha az oldalról benyúló bozótra is figyelnem kell, vagy a ritkán szembejövő kerékpárosra - ekkor ugyanis muszáj felnéznem az útról.
Este pedig csak akkor közlekedhető ez az útszakasz, ha baromi erős lámpám lenne, de nincs.
A véleményem: szégyen, hogy az ilyen "utat" "6-os számú EU kerékpárútnak" meri bárki is nevezni, és ezen kell(ene) szabályosan(!) közlekednem, vagy közlekednie egy külföldinek. Alapvetően erről szólt a kommentem.

galoooshka 2012.08.15. 10:21:54

@Dragon.22: te most a piros lámpáról beszélsz, én meg az előzésről és centizésről.Értem a piros lámpás fenntartásaidat, és igazad is van, de azért ne vonjunk a kettő közé egyenlőség jelet.

Cecan Basescu 2012.08.15. 10:22:47

Szerintem a Szent István körúton jó, hogy lehet menni a buszsávban. A nyugatitól indulva kb. pont addigra válik kellemetlenné a tempóm az autósoknak. Eddig is használtam, bár szerintem akinek ezeket így le kell írni az jobb lenne ha nem bringázna közúton.

galoooshka 2012.08.15. 10:23:14

@AttiM: haggyad már, látod, hogy nem érti.Utoljára gyerekkorában ült biciklin, mióta jogsija van, derogál, és bicikli utat is csak a kocsiból látott még.Kár a szóért...

Dragon.22 2012.08.15. 10:24:24

@Perillustris: Bádogdoboz nélkül is el kell fordítanod a fejed, ha körül akarsz nézni. Ezért írtam, hogy a tarkóján keresztül létesít velem szemkontaktust! :) Az, hogy eddig egy ilyen szerencsétlent sem ütöttem el, az lehet azért van, mert még meg tudtam állni mögötte, vagy a szembejövő is volt olyan toleráns, hogy lehúzódott és elfértünk egymás mellett.
De mint ahogy itt valaki említette, nekem nem fáj, ha lenyomok egy biciklist, és attól elégülök ki, mert végül is csak minimum a szélvédőm törik be, meg mehetek a hűvösre miatta, de ez ugye a tisztelt kommentelőnek nem jelent semmit!

Intruder71 2012.08.15. 10:25:41

@galoooshka:
Megpróbálom elmagyarázni, hogy te is értsd: Ha gurulsz, akkor van lendületed. Ha elbambulsz, akkor könnyen nekimehetsz valaminek, letérsz a bringaútról, elütöd a szembejövő bringást, stb. Elesel, megsérülsz, esetleg másnak okozol sérülést. Ehhez nem kell, hogy autók között, hatalmas forgalomban menj. Elég egyedül is egy bringaúton, ami állításotok szerint amúgy is veszélyes. Érthető? Remélem!

AttiM 2012.08.15. 10:26:02

@galoooshka: köszönöm! már azt hittem, minden értelem kiveszett innen... :-)

Dragon.22 2012.08.15. 10:26:59

@galoooshka: Olvasd el azt a kommentet amire először válaszoltam és rá fogsz jönni, hogy én végig a piros lámpáról és az elsőbbségadás nélkül főútra kitekerőkről beszéltem! Biciklist nem szoktam centizni, mert kiszámíthatatlan!

AttiM 2012.08.15. 10:27:56

@Intruder71:
Köszönjük, értettük a magyarázatot, ezentúl így fogjuk csinálni, mi, szerencsétlen, hülye bringások.
:-)

galoooshka 2012.08.15. 10:28:53

@Dragon.22: te hallod, most nem azért, engem 2x ütöttek el az elmúlt 4 évben (mert betartom a kreszt, még ha nem is hiszed el), egyszer bicikli úton, mert megelőzött, bekanyarodott, csak nem várta meg hogy tényleg megelőzzön, eltört az arccsontom, és jóval 8napon túl gyógyuló sérüléseim lettek, a másiknál pedig a taxis a Baross utcán a szemből jövő sávból rajtam keresztül akart beállni a tőlem jobbra lévő parkolóba, természetesen fékezés nélkül.Agyrázkódás, zúzódások, és csak szerencsém volt, hogy a motorháztatőre gurultam és nem a kerekei alá.Szóval lehet neked ez talán furcsa, de azért így lehet ugatni.És a többi faszkodásból csak rutin miatt nem lett súlyos baleset, az hogy fellöknek azt már meg se említem, mert pár év után már lehet kezelni a szituációt.Index nélkül kanyarodók, stb...Aki nem tölt Órákat az utcán kerékpáron, esetleg nehezebben kezeli ezeket.Persze akinek nincs rutinja, dögöljön meg, mert nektek már van...

Perillustris 2012.08.15. 10:32:24

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Jaj, ne fárasszál már. Van tíz-húsz működő sebességmérője a rendőröknek? Na meg mindenki úgy agyal, hogy 55-65-re még nem megy büntetés sem.

galoooshka 2012.08.15. 10:35:37

@Dragon.22: oké, akkor elbeszéltünk egymás mellett.A pirosozás az egy egész külön álló téma, itt jegyezném meg, hogy szombat este mentem az Andrássy út bicikli sávjában, pirosnál megálltam, ahogy a mellettem haladó autós, és az ő mellette haladó is.A Liszt Ferenc térnél egymás után 5 méterrel van 2 lámpa, mind2 piros volt, de a belső sávban álló kartársnak ez nem tetszhetett, mert egyszer csak átcsorgott az első piros lámpán, hogy odaálljon az 5 méterrel előrébb találhatóhoz.Ezzel ő nyert 5 métert.Egymásra néztünk a mellettem álldogáló lúzerrel(aki csak telefonált közben, nem zavart, ez már szinte az elvárható maximális szabálykövetés ám)és nagyot néztünk, hogy "pedig én vagyok itt a köcsög biciGlis".Szóval azért vannak ilyen bakik is...És a szabályos biciklist amúgy szinte észre sem veszik az autósok, annyira nem zavar, ezért gondolják hogy 99%ban szabályokat szegnek(holott ők is, csak másokat, pl.telefon, stopos kereszteződés,index használat, elsőbbség...)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.15. 10:37:17

@galoooshka: Olvasd már át a kreszt, légy kedves. Lesz ott Neked pár érdekes dolog, úgy látom. :-D Saját érdekedben. :-D

@AttiM: Én meg azért pörgök rajtad, mert előfordul, hogy itt vidéken átvágunk kissebb erdőkön, ligeteken. Erdőn, földúton, érted, és nem okoz gondot a kerékpár egyensúlyban tartása. Akár a 60 éves öreglánynak, gázpalackkal a csomagtartón. Nem a dunaparti aszfaltozott részen...

galoooshka 2012.08.15. 10:39:01

@Dragon.22: rájöttem ám, hol volt a hiba! Nem gondoltam, hogy te csak a pirosozásra tudsz gondolni egy buszsávról szóló posztban, azt feltételeztem, hogy az előzés mint manőver szorosabban kapcsolódik a témához.Elnézésed kérem!

soma zoli · http://www.streetlegal.hu 2012.08.15. 10:46:23

@Dragon.22: én egy akkora fasz vagyok, hogy a piroson megyek át és fel vagyok háborodva, hogy ennek ellenére nem adnak elsőbbséget pedig ott a zebra. te ezt gondolod, ezt le is írtad (meg hogy ezért szívlapát járna nekem). pedig az igazság az, hogy nem csak lámpával védett gyalogátkelők vannak, hanem bizony található olyan zebra is ami egy egyenes úton (azaz nem kereszteződésnél) viszi át a gyalogost egyik oldalról a másikra. lámpája senkinek sincs, csak egy felfestett zebra és a hozzá tartozó tábla. ahol ugye az autósnak el kellene engednie engem, de nem teszi hanem a fent leírt módon viselkedik (rágyorsít, még a padkát vagy a szembejövőt és engem kicentizve kikerül).

azt javaslom, mivel te még nem vetted észre, hogy ilyen átkelők is vannak, ezért rakd le az autód és szállj tömegközlekedésre, mielőtt valakit aki szabályosan halad elgázolsz és mivel nem lett nagy baja, ezért még szívlapáttal megkezeled, hogy megtanulja örökre a leckét.

a lapát helyett javaslom a vipera használatát.

ha figyelmetlen barmok (mint te) nem adják meg az elsőbbséget a gyalogátkelőn rácsapok a tükrükre, az autónak nem lesz baja, de észreveszi, hogy valamit rosszul csinált.

te is ezt teszed, ha a figyelmetlen barom átsétál a piroson (mert belemélyedt a gondolataiba), kinyomod a kuplungot és felbőgeted a motort, ha tutying suzukid van, vagy rádudálsz ha valami 0.9 literes fosod, hogy észrevegyék hibáztak. de tényleg ilyenkor leállhatsz kipattanhatsz és a viperával még ráverhetsz a térdére, hogy nyomatékosítsd benne a hibázás tényét

Dragon.22 2012.08.15. 10:46:30

@galoooshka: Ezt írtam először:
""Ha mellékutcából érkezik, inkább várja meg a közeledő autóbusz elhaladását, és csak utána hajtson rá a buszsávra."
BRUHAHA!!! Még akkor sem néznek közül, ha fűútra hajtanak ki! Ok, hogy ahol lakom, nincs nagy forgalom, de a macisajt neki is ugyan azt kéne jelentse, mint nekem! Persze majd megint jönnek a Jedik, hogy a kerékpárosnak különleges látása van és vele van az erő, meg kanyarlátása van és biztos, csak én nem látom ahogy felém fordítja a fejét! Ja, azt kifelejtettem, hogy a tarkóján keresztül létesít velem szemkontaktust!

A rendes kerékpárosok körében biztos jó ez a kezdeményezés, de amíg 10-ből 9 lámpa nélkül közlekedik éjjel, esetleg a menetiránnyal szemben, addig hagyjuk az ilyen baromságokat!"

A többi kommentemben valaki válaszára reagáltam! Fuss neki még 1x!

galoooshka 2012.08.15. 10:46:42

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): :) édes vagy, köszi.Át szoktam olvasni a kreszt, képzeld, akkor is, ha változtatják.Ettől függetlenül nem veszem szentírásnak, például nagyon jól tudom, hogy biciklisként gyakorlatilag SOHA nincs elsőbbségem, mert az úton jobbra tartok, ahogy te meg szabályosan esetleg megadnád az elsőbbséget, nem feltétlenül érzékeled a közeledésem.És számtalan ilyen van.Tudom én, hogy a nem ismeret nem mentesít a betartás alól, próbálom is betartani, de a testi épségemet nem fogom egy elavult szabályrendszer miatt veszélyeztetni.Ellenben toleráns vagyok, például nem lennék köteles elengedni a mögöttem haladó autóst, se fékezni a jobbra kanyarodási lehetőségnél, de mivel előfordul hogy autóspajtásnak nincs kedve betartani a szent nagybetűs KRESZt, ezért félig megelőz és előttem vág le jobbra, úgyhogy mégis fékezek és hogy ne durranjon el az agya, igyekszem minél előbb elengedni.Arról nem tehetek, hogy az út széle mindenhol parkoló, így nehéz jófejnek lenni, mégis próbálkozom.
Mellesleg: szerinted vészvillogóval leállni a szélső sávban amig beszaladsz a boltba, az nem indokolatlan feltartása a közlekedésnek? Te még sose láttál ilyet?

Dragon.22 2012.08.15. 10:47:35

@galoooshka: Ez volt ide az első kommentem:
""Ha mellékutcából érkezik, inkább várja meg a közeledő autóbusz elhaladását, és csak utána hajtson rá a buszsávra."
BRUHAHA!!! Még akkor sem néznek közül, ha fűútra hajtanak ki! Ok, hogy ahol lakom, nincs nagy forgalom, de a macisajt neki is ugyan azt kéne jelentse, mint nekem! Persze majd megint jönnek a Jedik, hogy a kerékpárosnak különleges látása van és vele van az erő, meg kanyarlátása van és biztos, csak én nem látom ahogy felém fordítja a fejét! Ja, azt kifelejtettem, hogy a tarkóján keresztül létesít velem szemkontaktust!

A rendes kerékpárosok körében biztos jó ez a kezdeményezés, de amíg 10-ből 9 lámpa nélkül közlekedik éjjel, esetleg a menetiránnyal szemben, addig hagyjuk az ilyen baromságokat!"

A többiben valaki más kommentjére reagáltam! Kérlek fuss neki még 1x!

Dragon.22 2012.08.15. 10:48:09

Na most meg elküldte 2x, gratulálok a rendszernek! :)

galoooshka 2012.08.15. 10:51:17

@Dragon.22: nagyon igazad van, egy köcsög vagyok, hogy a 100+os, kiemelkedően értelmes kommentfolyamban nem csupán a te kommentjeidet követem.Mondom, borzasztóan sajnálom.Azt meg se merem említeni, az autósoknak mennyire meghaladja a képességeit az általad vázolt macisajt értelmezése.Mert autóval aztán mindenki mindíg megadja az elsőbbséget, igaz? Elhiszem neked, hogy te megadod.De kérlek hidd el nekem, hogy én is.Lehet nem egy környéken lakunk :)

AttiM 2012.08.15. 10:52:47

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Én is szoktam földúton, erdőn, mezőn kerékpározni, és akkor nekem sem okoz gondot.
Viszont itt (hát még mindig nem érted???) a 6-os számú EU kerékpárútról van szó! Ami legyen már különb, mint egy erdei ösvény, vagy egy szántáson átvezető földút!

Dragon.22 2012.08.15. 10:55:23

@soma_zoli: Viperára még nem is gondoltam! Kösz az ötletet, majd beszerzek egyet! Ja, meg suzukit is, mert azzal menő a motorbőgetés! :D :D :D :D :D :D :D :D

(hogy engem még miért nem akart elütni senki, mikor bicikliztem vagy gyalogoltam, azt ép ésszel felfogni nem tudom. Biztos bennem van a hiba, mert közben gondolkodni is szoktam és nem lépek le olyan elé, akiről tudom, hogy úgysem áll meg, biztos azért mert szar sírfelirat lenne a "nekem volt elsőbbségem")

Dragon.22 2012.08.15. 10:57:00

@galoooshka: Ha nem követed a kommentjeimet, akkor kérlek ne általánosíts, vagy legalább ne írj hülyeségeket! Köszi!

galoooshka 2012.08.15. 10:57:04

@AttiM: szerinted tudja mi az?Nem is kell neki tudni, hogy ez egy egész európán átvezető bicikli út, és csak nálunk ennyire fos.Ezt amúgy elképzelni se fogja tudni, hisz mint tudjuk, kerékpárral nem lehet komolyabb távolságokat megtenni...

galoooshka 2012.08.15. 10:58:32

@Dragon.22: sajnálom, ha ezt tettem, pedig te egyáltalán nem általánosítottál soha.Már z első kommented sem általánosítás egy kis vidám fröcsögéssel.Lécci te se írj hülyeségeket (10ből 9 kerékpáros, stb...)Köszi!

Dragon.22 2012.08.15. 11:00:08

@galoooshka: Biztos nem egy környéken lakunk, de ha már autósok szidásánál tartunk, azt a büdös bunkót szívesen levideóztam volna és felraktam volna youtube-ra, aki pár hete előttem ment át a zebrán a gyalogosok közt! Azért az engem is irritál, ha valaki megáll elengedni a gyalogost, a balfasz meg beelőzi jobbról (mert egy betorkolló út miatt épp elfért) és a gyalogosok közt dudálva áthajt!

Dragon.22 2012.08.15. 11:01:18

@galoooshka: Majd legközelebb megszámolom, csak aztán nehogy 10-ből 10 legyen az aktuális arány. :)

galoooshka 2012.08.15. 11:05:15

@Dragon.22: na, ez már igen akkor ha már ilyen fainak vagyunk, megjegyzem én is, hogy mennyire rohadtul idegesítő az a sok barom (és sajnos ilyen tényleg sok van) aki arra nem képes hogy a lámpával nem rendelkező gyalogos átkelőnél elengedje a gyalogosokat, hanem lát egy kis lyukat é 30al átsiklik köztük (biciklivel of kórsz).Ez is csak azt bizonyítja hogy az ész és empátia hiánya ugyanúgy jelen van a biciklis és autós társadalomban is.Én még attól félek, hogy aki biciklin egy erőszakos barom, az vhogy kap a segge alá egy kocsit, mert ezek autóval is ugyanígy fognak közlekedni.

galoooshka 2012.08.15. 11:06:44

@Dragon.22: remélem mikor számolsz arra járok majd én is, és kedvesem és a legjobb barátom és az ő kedvese, meg még a 4 munkatársam a cégtől is, és akkor már csak 10ből 2 lehet a maximum. :)

soma zoli · http://www.streetlegal.hu 2012.08.15. 11:06:45

@Dragon.22:

nem arról van szó, hogy én kilépek az autó elé, hogy elüssön, hanem

- állok a járdán: elmegy egy autó
- belépek az úttestre: elmegy egy másik autó
- belépek már az úttest közepére (úgy hogy közben nézem a parasztot, hogy lát engem, mert ugye ha azt látom, hogy nem is lát akkor nyilván visszalépek egyet, nem akarok meghalni): és ekkor rálép a gázra, ami hely van még ott kikerül engem

pedig már az elsőnek el kellett volna engednie

tehát én ezt a példát arra hoztam fel, hogy az autósok sem tartják a szabályokat (mert ugye ti azt mondjátok, hogy a bringások nem tartják és ezért ne is legyen felfestve a bringa a buszsávba, ahol amúgy is közlekedtek eddig). csak te ezt nem tudod felfogni miről beszélünk és előhozod azt hogy bezzeg amikor te biciklizel.... (egy évben 2szer a kertedben)

engem gyalogosként és bringával sem utöttek még el, de ez sosem a másikon (autóson) múlt

ilyen számok hangzottak el itt eddig:

- az autósok 99.9%-a tartja a sebesség határokat
- 10/9 bringás szarik a szabályokra
- 10/9 bringás nem használ lámpát

kicsit elfogultak vagytok, és lehet pont fordítva lenne ha kiállnánk az út szélére 2 órára és striguláznánk egy táblázatot

Dragon.22 2012.08.15. 11:12:24

@galoooshka: Lehet azért nem centizem a biciklist autóval, mert majd' összecsináltam magam, mikor még kismotorral a busz 5 centire ment el mellettem. (busz 5 centire balról, jobbról a padka, ami az úthoz képest csak 10 centivel volt lejjebb) Lehet, hogy ilyen élmény kéne sok autósnak, akkor tudnák hol a helyük. Meg a "szamárlétrát" sem ártana betartani, nem egyből alátolni apucinak egy X5-t. :)

fosdapass 2012.08.15. 11:15:56

Énengemet az zavar hogy a bringások nincsenek kitiltva a budai alsó rkp. teljes hosszáról, mint pár évvel ezelőttig. Mi a manót keresnek 70-es korlátozású, elég keskenyke 2x1 sávos út szélén? Én gyakran járok országútival a Batyi környékén is, gond nélkül lehet haladni a turistakorzón is, vagy akinek ez nem tetszik, ott a Fő u. buszsávja végig.
Másik marhaság, ami nem ide kapcsolódik, hogy kitiltották a szállodahajókat az I.kerületi részről: végre! Amíg azt a telibelökött lámpás dugógenerátort oda nem cseszték, jól lehetett alant haladni, utána meg ücsörögni egyhelyben és az egyenként szállingózó nszk-s gombnyomkodó vének vonulásában gyönyörködni. Legalább normálisan programozták volna azt a rohadék lámpát, h csúcsforgalom idején max két percenként 1x váltson gyalogosződre, 20mp-ig mondjuk. Itt mindent meg lehet(ett) agyatlanul csinálni

Dragon.22 2012.08.15. 11:16:53

@soma_zoli: Nem vagyok elfogult, csak ez a tapasztalatom. És most ne Pestre gondolj, mert itt valószínűleg, mindenki csak abban gondolkozik.
"- az autósok 99.9%-a tartja a sebesség határokat" ez nettó hülyeség. Ha GPS szerint 90-el megyek (óra szerint 100-105), akkor 10-ből 9 letol az útról! :) Mondjuk ez pont nem érdekel, nekem nem hiányzik a 30e-s csekk, ő meg ha tud menjen.

galoooshka 2012.08.15. 11:20:57

@Dragon.22: elmesélek egy sztorit, kapaszkodj, igaztörténet.Barátnőmmel haladtunk a Határ úton a Gubacsi híd felé.A Lidl mellett van ott egy keresztező sínpár, de nem ám 90 fokbn keresztez, hanem mivel kanyarodik, meglehetősen éles szögben.Barátnőm keresztezi, én hátranézek látom, jön egy volán busz, elég messze ahoz hogy manővert biztonságosan megcsináljam és visszasoroljak a szélre.Na, akció letudva, én már a szélen, súlyos másodpercek elteltével érkezik buszos cimboránk, aki ettől a hihetetlen veszélyes mnővertől úgy felbőszült, hogy tőlem 5 centire hladt el, barátnőm mellett meg már konkrétan nem volt mérhető a távolság, a kicsit kijjebb teszi a könyökét, elviszi.Pirosnál megáll (kb 50 méter múlva), barátnőm mellé gurul, bekopog, és ha hiszed, ha nem, frankón tök kedvesen megkéri, hogy ilyen közel ne menjen el a biciklis mellett, mert nagyon ijesztő, kicsit beszitál a kerékpár és már alatta van.A buszos értelmiségi reakciója erre: nyáltengerrel, habzó szájjal elkezd ordibálni, hogy "de a másik ott mitcsinált, kijött középre majdnem, dögöljetek meg".Próbáltuk neki elmagyarázni a szitut, de a végén már leállította a buszt, és elkezdett jönni lefelé,hogy megver minket.Annyi volt a szerencsénk, hogy zöld lett a lámpa és hogy az utasok is mondták, hogy ez talán kicsit túlzás.
Az a gáz, hogy ebben a városban közlekedni már egyenesen élet-halál harc.Mindenki okosabb és erősebb és ezt mindenkivel tudatnia is kell.Tiszta szánalom.

Dragon.22 2012.08.15. 11:23:23

@galoooshka: "Az a gáz, hogy ebben a városban közlekedni már egyenesen élet-halál harc." Ha nem muszáj nem is megyek Pestre...

fosdapass 2012.08.15. 11:24:38

Igazi barátaim pedig a teljes sávot foglaló gizda versenybiciklis-járőrök, akik belül igazándiból motorosrendőrök (szeretnének lenni, olyan kalifornia hájvéjpetrol szerűek) persze. Mert egymás mellett tekerni, teljes sávot foglalva jó. Biztos így van, kell az osztályöntudat, de aki belül megy, az tőlem garantáltan félhet.
Nem vagyok tirpák, ha megadjuk a kölcsönös tiszteletet, de ha nem, akkor óhatatlanul jön a centizgetős-kormányráhúzós pedagógia és ha nem sikerül, nem én voltam a szabájsértő. :D

galoooshka 2012.08.15. 11:25:04

@Dragon.22: ez nagyon jó neked, de én meg itt lakom.És itt is dolgozom.És ezzel vagyunk még így egy páran...:)

galoooshka 2012.08.15. 11:27:38

@fosdapass: le se tudod írni, hogy szabály, de igazad van, egyedül a te feladatod azt betartatni, emberéletek kockáztatásával is(persze nem a tiéddel, mert az mégiscsak túlzás lenne).Nagyon igazad van egyébként abban is, hogy az hogy téged feltart valaki, nagyságrendileg ugyanolyan veszélyes mint a centizgetős-kormányráhúzós "pedagógia" amit folytatsz.Hajrá, te vagy az utak királya!

Dragon.22 2012.08.15. 11:29:41

@galoooshka: Buszosból simán kinézem. Külön állatfaj. Sopronban ritka amelyik használja a tükröt, ha mellette vagyok is előbb van kint a busz eleje a fél sávban, mint az index... aztán nesze paraszt adj neki elsőbbséget!

fosdapass 2012.08.15. 11:31:28

@galoooshka: te meg a fojtatsz-ot nem tudod helyesen, kis barátom! Hihetetlen, hogy ilyen félműveltek osztják itt az észt!

Intruder71 2012.08.15. 11:36:16

@AttiM:
Örülök, hogy segíthettem! :-)
"mi, szerencsétlen, hülye bringások"
Az a baj, hogy ti egy kasztnak tartjátok magatokat, akit mindenki csak bánt és támad, Főleg a hülye autós kaszt.
Én Autózom, motorozok, és egyre ritkábban kerékpározok. Pedig bringám több van, de időm és lehetőségem egyre kevesebb. Sőt, még görkorizni is szoktam. Ennek ellenére nem sorolom magam egyik csapathoz sem. Én is egy állampolgár vagyok, aki megpróbál minél kisebb zavarással és minél nagyobb toleranciával élni a többiekkel ezen a bolygón. Lehet, hogy másoknak is ezt kéne tenni.

galoooshka 2012.08.15. 11:38:11

@fosdapass: félművelt a félművelttel, jól eltársalog :)
Azért én legalább nem fenyegetőzöm a félműveltségemmel az egész világ előtt, hogy lássák mekkora segg vagyok.
Remélem a nem indexelő autósra,az elsőbbséget nem megadó autósra,a telefonáló autósra, a buszsávban előrevágó és elől befurakodó autósra is ráhúzod a kormányt, ezzel a hatalmasra fejlődött igazságérzeteddel.
Nem vagyok a kis barátod hál'istennek. Az én kis barátaim ennél azért értelmesebbek :)

Dragon.22 2012.08.15. 11:44:20

@galoooshka: Ha már telefonálás. Nem konkrétan neked, csak úgy általánosságban:
Egy bluetoot headset 5-6e Ft, a bünti ami a telefonálásért jár, ha jól tudom 15e. Mindenki döntse el maga, neki melyik kell jobban! :)

galoooshka 2012.08.15. 11:46:08

@Dragon.22: tökre igazad van csak még annyi, hogy már 3 azaz három ezer HUFért is lehet kapni, hölgyeknek van ízléses rózsaszínben is :)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2012.08.15. 13:04:32

A vasúti pályákat is meg kellene osztani a kerékpárosokkal!

masholnap 2012.08.15. 13:08:04

ha szabálytalankodásról van szó, naponta fél bp-et meg lehetne bírságolni, kezdve a pirosban átrohangáló nyuggerektől.

ami a témát illeti, aki kerékpárosként nem akart megdögleni a jobb esetben csak autó-busz szorítóban, az a buszsávban ment, ott "csupán" a buszra kell figyelni. ez eddig is így volt, a szabályozás ezt mindössze támogatja.

egyirányú utcában szembebiciklizés eddig is volt, ne hülyéskedjünk már.

a média egy nagy kalap fos a szabályok tájékoztatásában. ez ellen én spec nem tudok mit tenni.

amit én tudok kérni, hogy figyeljünk egymásra! ennyi. kösz!

Perillustris 2012.08.15. 13:16:11

@Csumpi Hálidéj: Most biztos szuperviccesnek gondolod magad, de tény, hogy van rá példa, hogy a már nem használt szakaszokon kiöntik aszfalttal a síneket, hogy bringával lehessen menni rajta.

Persze nem itthon.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2012.08.15. 13:25:12

@Perillustris:
A már nem használt szakaszokon.

Az milyen megosztás?

jamesh 2012.08.15. 13:48:58

OFF:
Sok intoleráns bunkó, hogy egymásnak esnek...
Kedves autós, végy pár nyugis, mély lélegzetet, majd mondd el mi jogosít fel, hogy privát ügyben eljárva megszórj korommal és nitrogéndioxiddal?
Én hálás vagyok azoknak, akik ezt nem teszik, no meg a tb kasszán, várólistákon is enyhít, hiszen a kerékpározás (és gyaloglás) az egészségen javít.
Jogsim van, kocsim nincs (szerencsés vagyok, én megtehetem) és amikor ritkán a volán mögé ülök, vhol mélyen mindig lelkifurdalásom van... (hogy nem lehetne-e mashogy, pl közösségi közlekedéssel) Ilyenkor városban max. 40-50-el hajtva sosem okozott gondot az emberi erővel kerékpáron közlekedő, ahol lehet, igyekszem előzékeny lenni, kifejezetten jól esik.

Perillustris 2012.08.15. 14:00:01

@Csumpi Hálidéj: Ha megosztom veled a kenyerem, az nem azt jelenti, hogy én is beleharapok a te szeletedbe. :P

Don Quixote de la Ferko 2012.08.15. 14:07:43

@Perillustris:

Ugyi nem gond, hogy a 430-as benzin adótartalma mellett jót röhögtem a szűk agyadon?

Perillustris 2012.08.15. 14:12:31

@Don Quixote de la Ferko: Nem gond, mert nem érdekel, min röhögsz.

Don Quixote de la Ferko 2012.08.15. 14:17:13

@Perillustris:

Helyes.
Főleg ha nem veled röhögök, hanem rajtad.

Dr. GGG77 2012.08.15. 14:32:28

@soma_zoli: Tegnapelőtt. Kálvin tér, a lámpa piros, lassan gurulok belső sávban, indexet jobbra kiteszem, sávot váltok. Bringás pajtás is gondoltam lassít, merthogy piros neki is. Nem. Ők az öklét rázva fenyeget, merthogy lassítania kellett, majd teker tovább. Át a piroson...

Sztorijai mindenkinek vannak. De én napi átlag 100 km-et megyek mostanában a városban. Vannak vadbarom autósok is, nem is kevés, persze. De a bringásnál rosszabb "állatfaj" nincs az utakon.

Dr. GGG77 2012.08.15. 14:35:01

@jamesh: Akkor látogass le te napi 5-8 ügyfelet bringával/busszal egy Terézvárostól, Gyálig húzódó területen, laptoppal, katalógusokkal.

masholnap 2012.08.15. 15:05:48

a Kálvin térről szólva: aki ott megtervezte a biciklisávot a Fővámtól Astoria felé, azt napi nyolc órában arra büntetném, hogy bringával keresztülhaladjon rajta. magyarul: ki nem állhatom, ha valaki tehetségtelenségében életeket sodor veszélybe.

megabo 2012.08.15. 15:12:49

@Pirx: jaj de kibaszott egy idegesítő csávó vagy, hajtogatod itt az igazadat. Véleményed szerint a kipusztulna az összes kerékpáros vagy be tartaná az összes a szabályokat akkor neked jobb lenne? De most komolyan?Jobb lenne?Neked?

Perillustris 2012.08.15. 16:10:19

@Dr. GGG77: És akkor a rokkant nagymamáról, az éppen szülő asszonyról nem is beszéltünk. Na meg a festőlétra, és egyéb szerszámok.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.08.15. 17:00:21

@Dragon.22: Konkrétan állítottam már le ezért járatos buszt, mert majdnem elfektettem a motort miatta. Megijedt, amikor leesett Neki, hogy miután kihúzom a buszból én vagyok a nagyobb.

1 ap 2012.08.15. 17:01:10

@Totti001:
Merre van a soroksárin kerékpárút? a kútnál lévő 20m-est leszámítva nem láttam arra olyat, de megnézném ha lehet...

soma zoli · http://www.streetlegal.hu 2012.08.15. 18:12:04

@1 ap: korábbi kommentekben felvetődött már, hogy ha van bringaút akkor miért nem megy ott a bringás. nem a te hozzászólásodra reagálok, de a kérdésedről jutott eszembe, hogy bringaúton megyek ha tehetem, de van olyan, hogy idegen helyre tévedek ahova nem vitt kerékpárút, rákanyarodtam egy másik útra ahol már van mellette csak épp nem vettem észre, így egy teljes kereszteződést az úton megyek. persze aki épp akkor halad el mellettem autóval az akkor is tajtékzik a bringás láttán, ha egyébként simán elfér mellettem (jó esetben még tahó módon ki is szól, egyáltalán nem azért, hogy információt közöljön, hanem hogy beszólhasson).

1 ap 2012.08.15. 18:56:05

én a buszsávot használom a soroksárin.
de keresem a bringautat, mert van két nagylányom, velük nem megyek ki az útra, velük inkább a járda...

Perillustris 2012.08.15. 20:58:00

@Gixef: "Tessék kerékpárutakat építeni, vagy - hol van hely erre - a járdán szeparálni el bringautat."

Perillustris 2012.08.16. 11:50:36

@AttiM: Amennyiben a haladás szabad, én a parkoló kocsik mellett, kb. ajtónyitás távolságban haladok, ezt - szükség esetben - kisebbre szabom, de ilyenkor lassabban megyek és vadul kémlelem a parkoló sort, igyekszem be- avagy ha jobban tetszik keresztül látni az ablakokon, hogy idejében észrevegyem, ha mozgás van, és várhatóan ajtó nyílik. Ha a forgalom nagyjából az én sebességemmel halad, akkor azzal együtt megyek, biztonságos távolságban az ajtóktól, hiszen kikerülésemre amúgy sincs mód. Ha a pirosaknál annyi gépjármű torlódik fel, hogy vélhetően a következő zöldön a sorban maradva nem jutnék át, legalább annyit megyek előre, hogy erre módom legyen (általában a motorossávon, hiszen idefigyel a legtöbb autós).

A szűkebb helyeken jellemzően olyan gyorsan átjutok, hogy nincs idő sem konfliktusra, úgyhogy eddig sosem volt gond. Ha meg dugó van, a fentiek szerint járok el.

Természetesen kívánatos, hogy a margit-hídi kerékpáros infrastruktúra szervesen kapcsolódjon előbb-utóbb egy nagykörúti kerékpársávhoz, melyet a parkolósáv felszabadításával lehet elérni.

AttiM 2012.08.16. 12:32:25

@Perillustris:
Köszönöm, értelmes, hasznos válasz volt!

otapi 2012.08.16. 13:01:10

"ha egy busz jobbról előz egy bringást a buszsávban, ahol - véleményünk szerint - semmi keresnivalója nincs"
Ez a Totalcar véleménye? Busznak nincs semmi keresnivalója a buszsávban? Akkor mostantól inkább csak a robogósok és a taxisok használják, az lenne a jó, mi?

Ugyanebben a mondatban: "busz jobbról előz" - mióta lehet jobbról előzni? Maximum elhaladásról beszélhetünk párhuzamos közlekedés esetén amikor a bringás szabályosan a normál forgalmi sávban megy a buszsávtól balra.

Gratula. Jogosítványt (igazit), Kresz (nem előre lezsírozott) vizsgát a TC-nek! Ezek után nem csodálom, hogy nem értik a Kerékpárosklub ajánlásait, kellene hozzá egy minimum tudás.

l ember 2012.08.25. 12:06:21

A Soroksárival párhuzamosan a Rákóczi -és a Petőfi-híd között van egy bicikliút szakasz, a HÉV vágányai és a Duna között. Csak gyalog lehet megközelíteni, kb annyi idő alatt, amennyi alatt aztán végig is mész rajta. Túrázni elmehet, közlekedésre alkalmatlan.

l ember 2012.08.25. 13:24:07

namost amíg jók a reflexeim és jól viselem az eséseket is, szeretem demonstrálni az utakon, milyen az, amikor kerékpárral betartja valaki az autós közlekedés zavartalansága érdekében készült, mindenkire vonatkozó szabálygyűjteményt (KRESZ). Tapasztalatok az adott témához kapcsolódóan:

-mivel még mindig a sáv jobb szélén kell haladnom, a buszok nem mernek jobbról megelőzni.
-balról rendszeresen dudálnak és mutogatnak, hogy menjek be a buszsávba. Volt már rá példa, hogy rendőr tette ugyanezt.
-ha van előzés, gyakori, hogy nem biztonságok oldaltávval
-Szabadság-hídon mindenki megelőz, a záróvonalat átlépve. Nem egy kis százalék, mindenki
-egyébként ugyanott meg azért szídják az anyámat, hogy miért nem megyek fel a járdára

következtetések:

-a Gellért-tér MÜPA útvonalon egy teljesen más autós társadalom jár, mint akik ide kommentelgetnek, vagy
-nem a koherens gondolkodás irányítja a hozzászólásokat (és utcai leüvöltéseket és mutogatásokat), hanem a zsigeri gyűlölet az őket lassító, akadályozó kerékpárosok ellen. Ez abból is látszik, hogy pillanatokon belül el tetszettek térni a témától a szokásos "hülyebiciglis nem tartja be a szabályokat és nem fizet adót" jellegű ezeréves vita felé, buszsávokat teljesen elfelejtve

összefoglalva: ne menjünk a buszsávban, de lehetőleg mellette se, és a járdán se. Értettük.

az ezeréves vitához: igen, a kerékpárosok szabálytalanok.

-okok: nem kell hozzá jogosítvány, mivel egy gyakorlatilag veszélytelen járműről van szó.
-a kresz autós közlekedésre íródott, kerékpárosok számára sokszor fölösleges, néha veszélyes szabályokkal

megoldások:

-alap kresz oktatás, lehetőleg általános iskolában.
-biztonságos kerékpáros közlekedés feltételeinek megteremtése

Az előbbi tekintetében megjegyzem, hogy a CM-honlapon (criticalmass.hu) rendszeres vita van a szabályokról és azok követéséről, a szabálytalankodók elég rendes oltásokat és használható tanácsokat is kapnak. Itt még csak a kerékpárosok szídását láttam, házon belül semmi sepregetésre utaló nyommal nem találkoztam
A Magyar Kerékpárosklub rendszeresen tart afféle kerékpáros közlekedési tanfolyamokat (kerekparosklub.hu/bebiciklizes). Érdeklődnék, anyázáson kívül bármilyen autós szervezet mit tett a városi közlekedési kultúra előremozdításáért.
KRESZ ügyben a fent említett szakmai szervezet redszeresen véleményez, tanácsol és nyomást gyakorol. Szintén érdeklődnék, bármi progresszív javaslat megjelent -e már autós közösségektől a "minden biciklis lehetőleg tűnjön el az útból, merthogy veszélyes és akadályozza a forgalmat" véleményeken kívül